[img:512797a3fd]http://www.cf-network.com/cfan/IMG/jpg/0-28.jpg[/img:512797a3fd] => J'aimerais savoir si vous avez apprécié la version longue d'Alien 3. Pour ma part, je ne le cache pas, cet épisode est de trés loin mon préféré et ce, pour plusieurs raisons: :arrow: Le plus visuellement réussi: les extérieurs, les plans des personnages, les cadrages et plans le tout avec une cohérence totale. :arrow: Le plus "adulte" et profond de la saga: avec toutes ces métaphores sur la foi, le mal, la folie, l'amour, la métaphore du viol (de Ripley par l'alien) :arrow: Le plus violent: Le fait de ne pas posséder d'armes accentu le côté traumatisant du film. L'alien devient aussi plus puissant, fourbe, rusé et sadique. C'est une machine à tuer à part entière, une bête sauvage, un " dragon" (terme utilisé par un des detenus). Les scénes de massacre sont d'une violence rare. :arrow: Le plus noir: pas de happy end, de personnages lourds, de marines à l'humour débile et primaire, de vrais méchants et de vrais gentils, tous les personnages m'ont passioné, on s'attache à eux. Jamais les dialogues ne paraissent lourds, limités, ni les situations incongrues, ou autre... dans ce sens le film est brillant, il convient tout à fait à ma vision de ce qu'est un bon film de sf/suspense aucun faux pas, auncune touche mélodramatique maladroites, ou acte de bravour insipide, ni tentatives pompeuse du réalisateur pour faire passer une idée...(mort de clemens et de ripley, "anti-grand public" par excellence ) :arrow: La prestation de ripley la plus prestigieuse: Le crâne rasé est une bonne idée malgré le cachet odieux qu'à demandé l'actrice pour accepter, cette fatalité face à la mort... :arrow: La bande-son: L'agnus Dei au début du film, l'adagio pendant la scéne qui oppose la mort (enterrement de Newt) et la naissance (de l'alien boeuf) Maintenant, Alien 3 accuse quelques griefs comme l'incohérence des oeufs dans le vaisseau, le refus de prendre en compte la différence physiologique évidente entre l'alien boeuf et l'alien dog? (pourquoi l'alien garderait une vitesse aussi fulgurante si son hôte est un boeuf?). En revanche je n'ais pas vu la version en VO, est-elle réussie? :?: Qu'avez vous pensé de cette version longue ou, plus généralement quel est pour vous la place de cet épisode dans la série? Qu'avez vous apprécié, qu'avez vous rejeté?

Jai adoré cette version longue (en Vo) du sens ou elle est plus longue donc qui dit plus longue dit plus passionant, plus de dialogues plus de scenes! Bon je suis pas expert en matiere de redaction, mais j'ai aimé voir des personnages tel que golic se metre en valeur, je parle de la libération de l'alien : [i:05b654c354][b:05b654c354]" Que dois-je faire maitre " [/b:05b654c354][/i:05b654c354] mdr Par contre faudra qu'on m'explique pourquoi un[color=yellow:05b654c354] boeuf [/color:05b654c354]comme hote ? Un boeuf en plus mort ! Sa ne cole pas! La scene final est plus courte mais toujours aussi émouvante et sa me fait toujours une grosse [color=yellow:05b654c354]boule au coeur[/color:05b654c354], car sa m'embrouille toujours de voir Ripley mourir de cette facon ! la musique qui acompagne cette scene est parfaite et trés cohérente !!! [color=black:05b654c354]++++++++++++++++++[/color:05b654c354] [img:05b654c354]http://www.planete-alien.net/galerie/a3cut/a3_12.jpg[/img:05b654c354] [color=yellow:05b654c354]Et je ne dit rien sur le doublage francais car tous ceux qui l'on vu comprendrons... [/color:05b654c354]

Je voualis savoir un truc. j'ai déjà dmeandez certains de ces "trucs" dans un autre topic donc je vais pas recommencer ici, mais j'ai un autre "truc" (décidement, j'aime bien ce mot-là) à demander. L'Alien Boeuf est emprisonné ? Comment ils ont réussit à capturer un Alien ? Sur ce, Nemesis vous salue.

ben l'Alien est capturé à la fin du plan A, mais bien sur ça diffère totalement de la version ciné. faut voir la version longue, tout est dans le montage ; avec une scène d'incrustation assez sympa où l'Alien se balade dans les flammes.

La scene ou l'alien sort de sa "cage" est medicore; l'alien est representé sous forme de gribouilli qui court! Ce gribouillit devait etre une image de syntese !!

non, c'est de l'incrustation, mais de l'incrustation de 91 quoi...

les débuts des effets speciaux nan?

ben la bestiole (en miniature) était filmée sur fond vert et incrustée ensuite dans le décor. J'imagine qu'ils avaient moins la technique à l'époque que maintenant. En ce qui concerne les images 3d, la seule utilisée dans le film a servie pour la fissuration du crâne de l'Alien tout à la fin.

=> En fait, la technique "d'incrustation" de la bestiole était relativement moyennageuse (bien avant l'ére du numérique). Dans les scénes où l'on voit la tête et une partie du corps, ce n'était qu'un acteur dans un costume et il n'y a que lorsqu'on la voit courir qu'elle a fait l'objet de la technique précedement cité. PS: Dans le comic Alien 3, l'alien sort d'un boeuf il me semble non?

peut etre bien, dans le livre il sort également du boeuf. Mais ça craint un peu. Et puis la scéne du chien, enfin la scène de la crémation, ben.. c'est LA scène.

=> Même si la scéne de la crémation ne perd pas de sa qualité avec le boeuf, j'ai regretté le manque de cohérence. Pourquoi un boeuf? Et puis j'ai bien aimé le chien avec ses traces de griffures du face-hugger ça rajoute à la tension et l'appréhension de l'arrivée d'un nouvel alien...

Désolé ne pas répondre avec un compte mais à défaut d'en avoir créé un avec mot de passe et tout et tout, il ne fonctionne pas... Au sujet d'Alien 3: c'est peut-être mon préféré des 4. J'au regardé la version longue à peine hier soir et ça m'a déçu sur deux points: :arrow: Les voix sont très mal doublées (différence de voix) quand on passe des scènes longues au scène "cinéma". :arrow: Je trouve largement mieux que l'Alien sorte du chien que du boeuf (n'était-il pas mort ce boeuf? ça pérturbe pas le développement de l'Alien? :? )

Il y a du bon comme du mauvais dans cette version longue... Exemple de bon : Le personnage de Golic ! Exemple de mauvais : Le boeuf ! La scène de fin moins réussi que la version cinéma !

[quote:c34f529431="ScaPheD"]Jai adoré cette version longue (en Vo) du sens ou elle est plus longue donc qui dit plus longue dit plus passionant, plus de dialogues plus de scenes! Bon je suis pas expert en matiere de redaction, mais j'ai aimé voir des personnages tel que golic se metre en valeur, je parle de la libération de l'alien : [i:c34f529431][b:c34f529431]" Que dois-je faire maitre " [/b:c34f529431][/i:c34f529431] mdr Par contre faudra qu'on m'explique pourquoi un[color=yellow:c34f529431] boeuf [/color:c34f529431]comme hote ? Un boeuf en plus mort ! Sa ne cole pas! [b:c34f529431]La scene final est plus courte mais toujours aussi émouvante et sa me fait toujours une grosse [color=yellow:c34f529431]boule au coeur[/color:c34f529431], car sa m'embrouille toujours de voir Ripley mourir de cette facon ! la musique qui acompagne cette scene est parfaite et trés cohérente !!! [/b:c34f529431] [color=black:c34f529431]++++++++++++++++++[/color:c34f529431] [img:c34f529431]http://www.planete-alien.net/galerie/a3cut/a3_12.jpg[/img:c34f529431] [color=yellow:c34f529431]Et je ne dit rien sur le doublage francais car tous ceux qui l'on vu comprendrons... [/color:c34f529431][/quote:c34f529431] Pareille pour moi scène+musique= trip total et dans la foulée, la fermeture du pénitencier renforce encore la boule car c’est vraiment dire « c’est fini ! » Mais la boule se dissipe un peu quand on voit Morse qui s’en tire car ils auraient pu le liquider pour effacer toutes les preuves.

Et aussi, apres on entend le communiqué de ripley provenant direct d'ALIEN ... quel douleur lol car ca fait bizare de suivre une héorine pendant 3 magniphiques films et hop de la faire disparaitre aussi... "majestueusement" je dirais !!! Le pire dans tout cela, c'est que meme si je sais que Ripley va revenir, j'ai toujours le meme sentiment quand je vois cette fin, c'est qui fait la force d'ALIEN 3 ^^

[quote:599704521d="ScaPheD"]Et aussi, apres on entend le communiqué de ripley provenant direct d'ALIEN ... quel douleur lol car ca fait bizare de suivre une héorine pendant 3 magniphiques films et hop de la faire disparaitre aussi... "majestueusement" je dirais !!! Le pire dans tout cela, c'est que meme si je sais que Ripley va revenir, j'ai toujours le meme sentiment quand je vois cette fin, c'est qui fait la force d'ALIEN 3 ^^[/quote:599704521d] Pour moi, Alien 4 n’est pas vraiment un Alien et Ripley n°8 n’est pas vraiment Ripley. De toute façon, la manière dont se déroule la fin du 3 devait mettre un terme définitif à la trilogie car la mort de Ripley suivie avec insistance par la fermeture du pénitencier est pour moi une image sans équivoque qui devait nous faire comprendre que c’était fini. Et c’est justement de là que vient la « boule » pour moi, pas tellement la mort de Ripley en faite mais tout simplement la fin de la saga en elle-même avec le grand vide que ça laisse derrière. :cry: :cry: :cry:

[quote:ca9f38b91e="Dillon"]Pour moi, Alien 4 n’est pas vraiment un Alien (...)[/quote:ca9f38b91e] Bah, [b:ca9f38b91e]Alien Résurrection[/b:ca9f38b91e] est quand même largement plus un opus de la saga [b:ca9f38b91e]Alien [/b:ca9f38b91e]qu'une chose comme AvP, par exemple. C'est sûr qu'après le visionnage des 3 premiers, le 4ème déçoit. Pour ma part, je suis absolument fan de [b:ca9f38b91e]Alien[/b:ca9f38b91e], 1er du nom, mais la progression [b:ca9f38b91e]Alien[/b:ca9f38b91e], [b:ca9f38b91e]Aliens[/b:ca9f38b91e], [b:ca9f38b91e]Alien3[/b:ca9f38b91e] est exponentielle et l'apothéose est la mort de Ripley et du fils de Ripley.

Voici les raisons pour les quelles le trois est mon préféré. Tout d’abord, le coup de génie de Fincher de faire mourir Newt et Hicks dès le début du film pour garder à la série Alien sa marque de fabrique : 1) Ripley est la seule encore vivante à l’avoir déjà vu et personne ne la prend au sérieux sur l’existence même de l’Alien ni sur le potentiel destructeur et l’agressivité de celui-ci. 2) La malédiction de l’Alien se poursuit. Pour Ripley cette malédiction se traduit par le grand vide laissé autour d’elle par le ou les Aliens. Dans le 1er tout le monde y passe sauf le chat. Dans le second quand elle rentre après son errance de 57 ans, elle apprend que sa fille est morte (et on peut donc en déduire ses amis aussi). Elle part donc à l’aventure pour « Exorciser » cette malédiction et se retrouve à bord du Sulaco entourée de parfaits inconnus, Burke y compris car elle ne le connaît pas au fond. Dans le 3ème, elle se retrouve une nouvelle fois entourée de parfaits inconnus sur Fiorina 16 avec encore une fois rien si ce n’est l’Alien lui-même pour la relier à son passé. Pour le 4ème même chose car elle est recrée artificiellement 200 ans après sa mort et entourée de gens qu’elle ne connaît pas et qui de toute façon vont mourir pour la plus part. Imaginez un peu si Fincher ou Cammeron lui-même aurait continué avec Newt et Hicks vivants et de plus en y ajoutant une idylle amoureuse à l’eau de rose , un peu comme dans Titanic, entre Hicks et Ripley surmonté de la fille de remplacement qu’est Newt pour Ripley… Je ne sais pas pour vous mais pour moi toute la quadriogie Alien aurait été mise part terre et je ne serais sûrement pas là, à 1h du matin, entrain d’écrire ces lignes pour poster sur le forum d’une suite de films qui auraient perdu toute crédibilité à mes yeux. Ensuite, j’adore le trois car tout le poids du film ne repose pas uniquement sur les épaules de Ripley et de l’Alien car pour ma part (d’où mon pseudo) contrairement aux autres épisodes, je trouve qu’il n’y a pas que 1 mais bien 2 personnages principaux en la personne de Ripley et de Dillon. De plus il vient se greffer à ce duo une très belle brochette de rôles secondaires avec un qui sort du lot à ce niveau là, j’ai nommé monsieur Clemens. Pour la suite, je reprendrai une réplique de Ripley pour illustrer ce troisième point : « We don't have weapons! So we are fucking !!!” Beh oui ! J’adore parce que dès que la présence de l’Alien est avérée, on se rend compte qu’ils sont tous vraiment mal barré car ils n’ont même pas un lance-pierre pour l’affronté et que l’Alien peut à tout moment et à sa guise venir les tuer un à un. J’adore aussi car dans le trois, le cauchemar de Ripley devient réalité car elle en a un dans le ventre et la façon dont cela nous est révélé à l’écran est grandiose et reste pour moi la meilleure scène de toute la quadrilogie. Je parle évidemment de la scène du face-à-face entre Ripley et l’Alien dans l’infirmerie. Pour conclure quel autre qualificatif utiliser pour la scène finale si ce n’est MAGISTRALE ? Le suicide de Ripley avec la musique et dans la foulée la fermeture du pénitencier pour bien montrer que tout est fini et que la trilogie se termine vraiment en apothéose (contrairement à beaucoup de films à suites) de plus montrer Morse qui s’en sort vivant à la fin c’est pas mal car on aurait bien cru qu’il serait liquidé par les gens de la compagnie afin d’effacer toutes preuves. mais malheureusement il y eut le « résurrection » par la suite… La seul chose qui me déplait dans le trois est que Clemens meurt trop vite à mon goût, qu’il ne participe pas à la chasse et qu’il ne voit l’Alien qu’au moment de mourir. Et un post à la Fury-161, un! :wink:

Yeah Dillon, c'est exactement ce que je pense! :twisted:

je me suis acheté Alien 3 et j'ai vu la version longue , c'est super mais j'ai une question dans la version cinéma on voit pas la reine sortir de Ripley quand elle meurt ? la scène du suicide est magnifique surtout la fin "Ash et Dallas sont morts , le vaissseau et sa cargaison ont été détruite , ici Lt Ripley , dernière survivante du nostromo..." ou quand Bishop explique à Ripley qu'elle pourra avoir une vie normale des enfants, cette est troublante quand on sait que Ripley à tout perdu je regrette que le personnage de Clemens meurt si vite mais ne pensez vous pas qu'il y a 3 facehuggers au début ? un pour Hicks , un pour Newt , un pour Ripley ?

:roll: un seul facehugger. --> théorie du Superfacehugger

le super facehugger je croyais que c'était le facehugger de la reine :lol:

le superfacehugger pond deux embryons au lieu d'un, après il crève.

[quote:cce94a5d96="T-rex93"]mais ne pensez vous pas qu'il y a 3 facehuggers au début ? [b:cce94a5d96]un pour Hicks , un pour Newt , un pour Ripley ?[/b:cce94a5d96][/quote:cce94a5d96] Pour Ripley, c’est presque sur à 100% vu qu’elle en a un à l’intérieur de son corps. Pour Hicks, on peut toujours spéculer sur « oui ou non ». Pour ma part je dis non, il n’en avait pas dans le corps. Pour Newt, c’est certain à 100% que non. Confère l’autopsie. [quote:cce94a5d96="T-rex93"]le super facehugger je croyais que c'était le facehugger de la reine :lol:[/quote:cce94a5d96] Justement, c’est une reine que Ripley a dans le ventre. Mais après la ponte de l’embryon de la reine, le super facehugger est capable de poudre encore minimum un embryon de « soldat » pour assurer la protection de la reine et de ses œufs. P.S : Félicitation pour ton excellent achat !!! Voilà de l’argent très bien investi et qui va sûrement être bien vite rentabilisé vus la qualité de ce 3ème opus. :wink: :wink: :wink:

[quote:2ef9386c82="Dillon"][quote:2ef9386c82="T-rex93"]mais ne pensez vous pas qu'il y a 3 facehuggers au début ? [b:2ef9386c82]un pour Hicks , un pour Newt , un pour Ripley ?[/b:2ef9386c82][/quote:2ef9386c82] Pour Ripley, c’est presque sur à 100% vu qu’elle en a un à l’intérieur de son corps. Pour Hicks, on peut toujours spéculer sur « oui ou non ». Pour ma part je dis non, il n’en avait pas dans le corps. Pour Newt, c’est certain à 100% que non. Confère l’autopsie. [quote:2ef9386c82="T-rex93"]le super facehugger je croyais que c'était le facehugger de la reine :lol:[/quote:2ef9386c82] Justement, c’est une reine que Ripley a dans le ventre. Mais après la ponte de l’embryon de la reine, le super facehugger est capable de poudre encore minimum un embryon de « soldat » pour assurer la protection de la reine et de ses œufs. P.S : Félicitation pour ton excellent achat !!! Voilà de l’argent très bien investi et qui va sûrement être bien vite rentabilisé vus la qualité de ce 3ème opus. :wink: :wink: :wink:[/quote:2ef9386c82] lol eh bon 10 € le DVD même si le film ne me plait pas (c'est pas vrai j'ai bien aimé le film) je me serai pas ruiné c'est vrai que tout à coup je suis déçu d'alien IV sinon pour en revenir au face hugger pour quoi il y en aurait pas un pour Hicks et Newt même si ils sont morts ? je regrette que dans la version longue on ne voit pas la reine sortir avec un petit flash back de tout ce que Ripley a enduré lol

[quote:0077757980="T-rex93"]sinon pour en revenir au face hugger pour quoi il y en aurait pas un pour Hicks et Newt même si ils sont morts ?[/quote:0077757980] Pour Hicks, le débat reste ouvert. Pour Newt, réfléchis 2 secondes : 1er cas : Le facehugger pond dans Newt et donc, l’embryon est découvert lors de l’autopsie de Clémens. 2ème cas : Le Facehugger pond dans Newt et le Cheast Buster éclot en lui défoncent donc la poitrine. Comme tu as pu le constater lors de l’autopsie, la poitrine de newt est intacte donc, pas d’éclosion possible => retour au premier cas.

[quote:0a717befd6="Dillon"][quote:0a717befd6="T-rex93"]sinon pour en revenir au face hugger pour quoi il y en aurait pas un pour Hicks et Newt même si ils sont morts ?[/quote:0a717befd6] Pour Hicks, le débat reste ouvert. Pour Newt, réfléchis 2 secondes : 1er cas : Le facehugger pond dans Newt et donc, l’embryon est découvert lors de l’autopsie de Clémens. 2ème cas : Le Facehugger pond dans Newt et le Cheast Buster éclot en lui défoncent donc la poitrine. Comme tu as pu le constater lors de l’autopsie, la poitrine de newt est intacte donc, pas d’éclosion possible => retour au premier cas.[/quote:0a717befd6] oui je sais mais je veux dire est ce qu'il n'y avait pas 3 oeuf de prévu dont un super facehugger ? lol

dans la version longue d'Alien 3 ce que j'ai le plus apprécié c'est le fait de savoir ce qui arrive enfin au personnage de Golic. En effet dans la version courte on n'avait aucune nouvelle de lui après l'infirmerie.

Du point de vue de l'histoire, c'est vrai que le devenir de Golic manque cruellement, on peut seulement imaginer qu'il a été tué par l'Alien... du point de vue de la Saga, je pense qu'enfermer cette créature mythique pour la faire libérer plus tard par Golic casse un peu son image, la rend nettement moins terrifiante. C'était aussi l'opinion du scénariste et producteur David Giler. Je préfere donc encore la version ciné de 92.

oui mais dans la version de 1992, ils auraient au moins pu nous dire ce qui s'était passé pour lui.

Alien 3 j'ai bien aimé, que ce soit la VL ou pas, pour les raisons citées précedemment, à savoir la musique, les décors, le côté sombre et glauque, etc.

mais la version de 1992 a été "sabotée" au montage. Quand on voit la version longue on constate qu'ils ont fait des raccords (la musique n'est pas la même un plan sur deux, ou encore la voix des personnages qui change).

disons que la version de 92 n' a pas été faite selon les volontés de Fincher ; la version longue du coffret AQ m'a paru bien lourde à digérer, le nouveau montage ne me plait pas du tout et la scène du boeuf est monstrueusement laide (même si c'est une scène coupée importante et que pour ça, ils se devaient de l'inclure). Par ailleurs le personnage de Dillon est rendu nettement moins sympathique et carrément misanthrope... Je pense que la version ciné est trop courte, il lui manque les scènes d'extérieur. Une partie du film devait montrer les prisonniers dans leur environnement, leur mode de vie moyennageux au milieu de leur technologie à l'abandon ; ça n'apparait pas et c'est bien dommage... en fait ce sont toutes ces scènes d'introduction que je regrette. [quote:d9d782ca26]ou encore la voix des personnages qui change).[/quote:d9d782ca26] je ne me souviens pas de ça.. (dans la VO du moins... la VF est horrible) à quel moment ?

Les changements de voix en VF sont pas jolis à entendre c'est vrai, et c'est pour chaque bout de scène rajouté, donc assez souvent. Il y a le même problème pour alien 4. Bizarre qu'ils n'aient pas réussi à donner un meilleur résultat, je suis sûr que c'est faisable en plus.

C'est clair ! Pour ALIENS, c'est nikel !! En plus celui-ci et plus vieux.

pour Alien 3 ils avaient la tension à gérer, l'argent qui filait un peu n'importe comment, et surtout le fait que le studio n'avait pas vraiment confiance en Fincher vu que c'était un jeune réalisateur qui n'avait rien fait de marquant avant Alien 3.

le plus beau dans alien3 sera toujours la musique de fin et le dernier message et a pleurer :cry: :cry: :cry:

c'est vrai que la musique est l'un des points forts du film. Des 4 films d'ailleurs.

Mais bon d'origine alien doit etre un film d'horreur

Pour commencer et pour faire dans l'originalité, la musique de Goldenthal est tout simplement sublime. Le titre d'introduction au film ("Lento") qui accompagne la dérive de la capsule de detresse dans l'espace et son approche de la planète Fiorina reprend les paroles d'un chant grégorien (si ça se trouve [b:4b94cb7d48]c'est[/b:4b94cb7d48] un chant grégorien, je ne m'y connais pas suffisament en religion et je ne voudrais pas dire de bétises sur l'oeuvre de Goldenthal). Le chant en question est l'Agnus Dei qui signifie l'agneau de dieu et désigne jesus christ dans son role de martyr, de victime sacrifiée pour expier les péchés des hommes. Ainsi, dès le début du film, la fin se laisse déjà entrevoir : Ripley est promise à la mort, et les prisonniers au massacre... Par extension, l'expiation des pechés se réalise par la résurrection (de jc, de l'agneau... comme vous voulez) pour cette dernière remarque, je vais peut etre un peu loin mais il y a également une bonne dose d'allusions cachées à la religion dans Alien rez... voili voilou, puisque ce topic est dédié à Alien3 et qu'il commençait à partir sur la musique du film, je me permets de sortir ma science ! 8)

pour ma part alien3 devais etre la fin d'alien car ryple n'avais plus de raison de vivre sa fille et mort new aussi tout ses proche son mort alien4 casse assez l'hitoire du 3

Intéressant ce que tu racontes là [i:50a1c6ca52]Canopus[/i:50a1c6ca52], si tu pouvais développer ta science d'alien rez dans un topic approprié ça m'intéresserais beaucoup. Cédric R.

En ce qui me concerne (tout ca a sans doute déjà été abordé mais vous m'excuserez je n'ai pas tout lu) déjà, cette version pose très vite un problème : Comment l'Alien peut-il se retrouve beaucoup plus véloce (passe encore) et souple (là par contre...) et même plus petit (alors là vraiment...) qu'un homme, en sortant d'un Boeuf ? Le chien de la version cinéma correspondait mieux en tout points. De plus comment l'Alien peut-il sortir d'un boeuf mort ? Pas de réponse claire, à la place nous auront de meilleurs effets spéciaux pour la course de l'Alien juste après sa naissance, pourquoi pas. Deuxième problème, dans la VO ca passe à l'exception de quelques problèmes de raccords concernant la musique, mais comme vous l'avez notés, les changements de voix de la VF sont inssuportables. Néanmoins si on la voit en VO, elle passe tout à fait. Et c'est vraiment un film plus long (je n'utilise pas le terme version longue pour une raison abordée plus bas) une demi-heure de plus. Ainsi, je trouve le film gagne en profondeur, le sentiment de claustrophobie s'intensifie, les personnages ont plus de caractère, c'est même plus éffrayant. Mais la question se pose : Peut-on considerer cette version comme une version longue ? Je la considererais presque comme une version alternative, en raison du géniteur différent, de bifurcations nombreuses dans le film (dont un creu de 10 minutes entièrement absent de la version cinéma) pour bien-sûr revenir à la version cinéma, mais qui déroutent, et finalement pour la fin très surprenante avec le sacrifice de Ripley. Le saut est donc orchestré différemment, et (un comble pour une version sortie 11 ans plus tard qui a parfois remanié l'Alien visuellement) même moins réalise ! Cette version reste géniale, car elle change vraiment la façon de regarder ce film. C'est fascinant après des années de visionnage du 3 "ordinaire" de voir cette version étonnante qui m'a laissé bouche-bée la première fois que je l'ai vue. Je savais que beaucoup de scènes avaient été coupées, mais je ne m'attendais pas à de changements aussi radicaux. ------------- Autrement, je reste persuadé que la scène la plus marquante de la Saga est celle-ci : L'Alien ayant coincé Ripley dans l'infirmerie dans le 3e volet, et leur terrible face à face. D'ailleurs, seul grand fan d'Alien (bien que mon frère ainé aime bien aussi) dans ma famille, ayant vu ce film a de nombreuses reprises en présence de membres de ma famille alors qu'ils faisaient autre chose, je peux vous dire que tandis qu'il ne regardaient que peu le reste du film, à chaque fois, ils ne lâchaient pas l'écran des yeux quand arrivait ce passage mémorable.

La seule bonne chose à garder dans Alien 3 à mon sens et que ma sieste dure plus longtemps ! :lol:

[quote:26e8bab1a7="Hartman"]La seule bonne chose à garder dans Alien 3 à mon sens et que ma sieste dure plus longtemps ! :lol:[/quote:26e8bab1a7] de plus en plus pitoyable :roll:

Voilà ! C'est ce que je ne suis dit en sortant du cinéma ! :lol:

=> C'est vrai que la naissance dans le boeuf est génante vu que la bête est morte (l'alien doit l'être aussi normalement) et qu'un alien boeuf serait plus gros qu'un alien chien. Je trouve que l'alien correspond davantage à la morphologie d'un chien (plus rapide, plus souple, etc...) qu'un boeuf...??? Fincher préférait le boeuf ou le chien? Ce que je regrette le plus dans cette édition c'est que Fincher ne parle pas de son film...avez vous une interview quelconque où il parle de ce Alien 3? Ca serait vraiment interessant de voir son avis même s'il le renie (à tort je pense) de sa filmographie. :!:

Ben il a fait 2 bons films (Seven et Fight Club) depuis alors je le comprends de pas trop se vanter de la triste expérience d' Alien 3. Surtout qu'il a rien fait de convaincant depuis 8 ans. :wink:

Franchement, je me marre un peu devant la susceptibilité des fans d'Alien 3. On dirai qu'on porte atteinte à leur dignité profonde par moment... et quand j'entend dire que c'est le meilleur de la saga, là ca me fait vraiment enrager pour le travail de Scott & Cameron :D

[quote:54b9c9dea7="jean baptiste"]le plus beau dans alien3 sera toujours la musique de fin et le dernier message est à pleurer :cry: :cry: :cry:[/quote:54b9c9dea7] Adagio d'Elliot Goldenthal ! Effectivement, un grand morceau symphonique ! Et le plus beau moment du film, le suicide de Ripley sous ce fond musical. Le seul truc que je peste sur Alien 3, c'est le coup de l'oeuf au tout début qui fout deja en l'air le scénario. Mais sinon tout le reste du film est une tuerie, une ambiance géniale, sublime BO, acteurs excellents...

La version longue avec la scène avec le boeuf ne correspond pas à la morphologie de l'Alien (il lui aurait manqué des cornes...), la version du chien est bien meilleure et puis les voix francaises sont affreuses lors des scènes rajoutées.

je n'ai pas regardé la version longue du 3 mais je ne sais pas si je dois, cette histoire de boeuf ne me plait pas... j'ai peur de me gacher mes souvenirs en m'en mettant des comme ça dans la tete... pourtant la curiosité est forte (je l'ai en plus j'ai la quadilogie)

[quote:f7a122f591="Poupou"]La version longue avec la scène avec le boeuf ne correspond pas à la morphologie de l'Alien (il lui aurait manqué des cornes...), la version du chien est bien meilleure et puis les voix francaises sont affreuses lors des scènes rajoutées.[/quote:f7a122f591] De plus, la scène du chien colle à merveille avec le discoure de Dillon. « Pourquoi les innocents sont punis ? » et la on voit le chien qui « déguste » tout bonnement grandiose. Donc le boeuf je dis bof...

Oui c'est clair, la scène du boeuf, y aurais comme un os.... La naissance de l'Alien c'est ma scène préférée du film :wink: "Dans chaque graine, il y a la promesse d'une fleur !"

par rapport aux deux versions j'ai préféré que l'Alien s'extirpe du corps du chien, parce que moi aussi je trouve que le discours de Dillon faisait une sorte de parallèle interessant avec cette scène, et également parce que le chien pouvait être considéré comme un personnage à part entière étant donné qu'il appartenait à un détenu (Murphy si mes souvenirs sont bons) contrairement au boeuf qui n'avait pas une très grande "présence".

[quote:069b0baf2a="Ripley007"]par rapport aux deux versions j'ai préféré que l'Alien s'extirpe du corps du chien, parce que moi aussi je trouve que le discours de Dillon faisait une sorte de parallèle interessant avec cette scène, et également parce que le chien pouvait être considéré comme un personnage à part entière étant donné qu'il appartenait à un détenu (Murphy si mes souvenirs sont bons) contrairement au boeuf qui n'avait pas une très grande "présence".[/quote:069b0baf2a] Je suis d'accord avec toi chaque parole de Dillon lors de la "cérémonie" est mise en parallèle par l'agonie d'un des "résidents" de la prison : le chien qui est effectivement a Murphy tandis qu'un boeuf ne convient pas pour plusieurs raison : aucun parallélisme des paroles, une bête quelconque introduite par cette version longue, une allure de l'alien ne convenant en aucun cas a l'hote pour un boeuf l'alien devrait être plus fort avec un semblant de corne et non plus rapide comme le Dog alien

[quote:5f069c2593="Bishop II"][quote:5f069c2593="Ripley007"]par rapport aux deux versions j'ai préféré que l'Alien s'extirpe du corps du chien, parce que moi aussi je trouve que le discours de Dillon faisait une sorte de parallèle interessant avec cette scène, et également parce que le chien pouvait être considéré comme un personnage à part entière étant donné qu'il appartenait à un détenu (Murphy si mes souvenirs sont bons) contrairement au boeuf qui n'avait pas une très grande "présence".[/quote:5f069c2593] Je suis d'accord avec toi chaque parole de Dillon lors de la "cérémonie" est mise en parallèle par l'agonie d'un des "résidents" de la prison : le chien qui est effectivement a Murphy tandis qu'un boeuf ne convient pas pour plusieurs raison : aucun parallélisme des paroles, une bête quelconque introduite par cette version longue, une allure de l'alien ne convenant en aucun cas a l'hote pour un boeuf l'alien devrait être plus fort avec un semblant de corne et non plus rapide comme le Dog alien[/quote:5f069c2593] exactement c'est tout à fait ça

C'est vraie que la scène du bœuf et un vrai problème d'un point de vue artistique et scénaristique. Mais en excluant cette scène la version longue d’Alien 3 et vraiment génial ! :arrow: La scène d’introduction : l’extérieure de la prison,Clemens et sa promenade sur la plage à l’ écart des autres (on sent qu’il fait ca quotidiennement), le ralentie sur les prisonniers qui courent avec les bœufs et tout leurs l'atirail du moyen age. :arrow: Golic qui devient un personnage capital l’allié de la bête, le messager de la mort. Il est vrai que le fait que lAlien se fait capturer lui fait perdre de son invincibilitée mais j’aime l’idée qui fait que quoi qui se passe on sait qu’il sortira et je croie que même lui-meme le sait, il attend patiemment sans essayer sans cesse de défoncer la porte il sait que l’erreur est humaine et qu’il réussira à sortir tot ou tard. Si l’homme ne serait pas ce qu’il est les aliens ne serraient jamais la, ce qui aurait était bien dommage :D Donc un grand merci a Ash l’instrument de la Compagnie, Burke, Golic et les scientifiques de l’Auriga sans qui tout ca n'aurait pas était réalisable :!:

Perso j'ai préféré la version longue d'Alien 3 à la version courte, et ce pour plusieurs raisons: - déjà d'un point de vue narratif, la version longue est bien mieux construite dans son déroulement. - ensuite, on en apprend un peu plus sur les prisonniers avec notamment des discussions autour d'une table dans la cafeteria qui durent plus longtemps que dans la version salles - et puis on apprend enfin ce qui est arrivé au personnage de Golic dont la mort était absente de la version courte En bref, une version longue largement supérieure à la version ciné, et ce malgré quelques problèmes de raccord dans les voix des personnages et la musique

bon ça me titille trop je vais la regarder! :)

[quote:b213c5d18c="Matricule36706"]bon ça me titille trop je vais la regarder! :)[/quote:b213c5d18c] tu vas voir elle vaut le détour

ah... bon j'ai regardé jusqu'a ce que ripley s'envoie clemens (honnetement c'est atroce à regarder en V.F. les voix changent sans arret) donc j'ai bien aimé la scene sur la plage je trouve que ça colle pas mal et c'est beau quand il la ramene dans ses bras, j'ai trouvé ça très romantique.... :) et j'ai beaucoup aimé les boeufs sur la plage, les belles betes!! (ça c'est la campagnarde qui parle) mais la scene de l'alien qui sort du boeuf, je dis non non et non. trop bete, je prefere largement quand il sort du chien (par contre il est hyper devellopé non quand il sort? par rapport à la larve qui sort du premier mec dans le 1 ou meme la reine qui sort de ripley?)

Malheureusement oui ! Beaucoup trop développé... Faudrait demander à Fincher ce qui lui est passé par la tete ! Va voir dans les bonus les essais de maquillage d'un levrier en chestburster... J'en pleure encore de rire !

[quote:2d4b8f0931="Matricule36706"]je prefere largement quand il sort du chien (par contre il est hyper devellopé non quand il sort? par rapport à la larve qui sort du premier mec dans le 1 ou meme la reine qui sort de ripley?)[/quote:2d4b8f0931] C’est peut-être du au faite qu’un Chien à un développement et un métabolisme plus rapide que celui de l’homme ce qui fait que le Chestburster c’est développé plus vite que dans le corps de Kane.

[quote:4e4da93fd2="Matricule36706"]ah... bon j'ai regardé jusqu'a ce que ripley s'envoie clemens (honnetement c'est atroce à regarder en V.F. les voix changent sans arret) donc j'ai bien aimé la scene sur la plage je trouve que ça colle pas mal et c'est beau quand il la ramene dans ses bras, j'ai trouvé ça très romantique.... :) et j'ai beaucoup aimé les boeufs sur la plage, les belles betes!! (ça c'est la campagnarde qui parle) mais la scene de l'alien qui sort du boeuf, je dis non non et non. trop bete, je prefere largement quand il sort du chien (par contre il est hyper devellopé non quand il sort? par rapport à la larve qui sort du premier mec dans le 1 ou meme la reine qui sort de ripley?)[/quote:4e4da93fd2] C'est dommage tu aurais du continuer pour voir au moins la nouvelle intrigue qui tourne autour de Golic elle vaut vraiment le détour puis pour la VF c'est normal vaut mieux le regarder en VOST ça passe très bien appart quelque moment ou les dialogues rajouté on pas mal de parasites.

ok! bon je la rematerai en vost alors et en entier. :)

[quote:de773c022f="ReVaN"][quote:de773c022f="Matricule36706"]ah... bon j'ai regardé jusqu'a ce que ripley s'envoie clemens (honnetement c'est atroce à regarder en V.F. les voix changent sans arret) donc j'ai bien aimé la scene sur la plage je trouve que ça colle pas mal et c'est beau quand il la ramene dans ses bras, j'ai trouvé ça très romantique.... :) et j'ai beaucoup aimé les boeufs sur la plage, les belles betes!! (ça c'est la campagnarde qui parle) mais la scene de l'alien qui sort du boeuf, je dis non non et non. trop bete, je prefere largement quand il sort du chien (par contre il est hyper devellopé non quand il sort? par rapport à la larve qui sort du premier mec dans le 1 ou meme la reine qui sort de ripley?)[/quote:de773c022f] C'est dommage tu aurais du continuer pour voir au moins la nouvelle intrigue qui tourne autour de Golic elle vaut vraiment le détour puis pour la VF c'est normal vaut mieux le regarder en VOST ça passe très bien appart quelque moment ou les dialogues rajouté on pas mal de parasites.[/quote:de773c022f] C'est clair le personnage de Golic est plus développé dans la version longue. Tant mieux d'ailleurs!

Cette image du corps de Ripley dans une des scènes rajoutées (chap.3 dans le coffret QA) ....me fait penser à un tableau d'inspiration biblique, genre Mise au Tombeau ou quelque chose. Je suis sûr d'avoir vu un corps exactement dans la même position, un peu sur le côté, les jambes lègèrement fléchies, la tête tirée en arrière, mais je n'arrive pas à retrouver le tableau en question [img:84e560466d]http://img75.imageshack.us/img75/4521/alien3disc1120pd1.jpg[/img:84e560466d] D'une manière générale, je trouve ce film très "pictural". Beaucoup de scènes font penser à des tableaux, surtout les scènes d'extérieur au début.

[quote:8287f0de4a="LV-426"]Cette image du corps de Ripley dans une des scènes rajoutées (chap.3 dans le coffret QA) ....me fait penser à un tableau d'inspiration biblique, genre Mise au Tombeau ou quelque chose. Je suis sûr d'avoir vu un corps exactement dans la même position, un peu sur le côté, les jambes lègèrement fléchies, la tête tirée en arrière, mais je n'arrive pas à retrouver le tableau en question [img:8287f0de4a]http://img75.imageshack.us/img75/4521/alien3disc1120pd1.jpg[/img:8287f0de4a] D'une manière générale, je trouve ce film très "pictural". Beaucoup de scènes font penser à des tableaux, surtout les scènes d'extérieur au début.[/quote:8287f0de4a] je pense que dans un certain sens c'est ce que le réalisateur a voulu.

moi ça me fait penser à ça : [img:6c88b86e9d]http://img249.imageshack.us/img249/1234/lechristmort2ug4.jpg[/img:6c88b86e9d] "le christ mort" de Rosso

Impressionante cette référence !! j'avais jamais remarqué ce truc là ! bravo à vous :shock:

Une question toute bête mais qui me turlupine : Pourquoi l'Alien du 3eme volets massacre tout le monde, je suis d'accord avec le fait que ce soit un guerrier mais il ne devrait pas juste capturer les futurs hôtes pour la reine ? il connait d'ailleurs l'existence de cette dernière, la preuve en est de ses rencontres avec ripley je ne comprend toujours pas pourquoi il les tue absolument tous, ce n'est pas un drône donc il ne peut pas créer de " hive " ( quoi que ? ) donc j'aimerai avoir vos avis sur la question

[quote:c239e830fd="shinobi_asuka"]Une question toute bête mais qui me turlupine : Pourquoi l'Alien du 3eme volets massacre tout le monde, je suis d'accord avec le fait que ce soit un guerrier mais il ne devrait pas juste capturer les futurs hôtes pour la reine ? il connait d'ailleurs l'existence de cette dernière, la preuve en est de ses rencontres avec ripley je ne comprend toujours pas pourquoi il les tue absolument tous, ce n'est pas un drône donc il ne peut pas créer de " hive " ( quoi que ? ) donc j'aimerai avoir vos avis sur la question[/quote:c239e830fd] On ignore réellement ce qu'il a fait du directeur du penitencier... quant aux autres et bien il se sent menacé, alors il se défend.

Ni de Golic. MAis oui, je suis aussi d'avis qu'il se sentait menacé.

_David Finsher nous a sèrvis un Alien3 avec une toile de fond trés "religieuse". Pour preuve: le personnage du Christ calqué sur Ripley (le tableau^^bien vu!)tombé du ciel venu prêcher la bonne parole puis mourant ds les flammes purificatrices comme crucifié emportant avec elle tous les malheures & péchés de l'homme...l'Alien. Ce dernier qui est venu des cieux tout comme Ripley/ le Christ pour punir et répendre l'enfer tel que Lucifer l'aurrait fait. La mort des detenus n'est d'autre que le châtiment ,la punitions pour leurs péchés. Nous sortons quelque peu du contexte "alien" pour celui de la religion,ce qui n'est pas pour me déplaire . Une idée de base plutôt réspèctée au vu des scénars &croquis précèdemment proposés pour le film. UN GRAND FILM POUR UN GRAND REALISATEUR! :P

Vos analyses font remonter progressivement Alien 3 dans mon estime :)

Moi je dis BOGOSSE Madzo pour ton analise parfaite !

Et finalement, l’histoire de Morse et son pacte avec Dieu était vraie si on voit le film sous cet angle. :wink:

C'est le premier Alien que j'ai vu de toute façon. Il ne mérite définitivement pas toute ces mauvaises critiques qu'on lui donne. :P

De toutes façon c'est LE MEILLEUR :roll:

[quote:9c7e871796="Dillon"] l’histoire de Morse et son pacte avec Dieu était vraie si on voit le film sous cet angle[/quote:9c7e871796] Pas faux ça, j'avais pas fait le rapprochement qu'il est le seul survivant ! (j'ajoute qu'il n'est pas liquidé par la Weyland ; connais plus les sources) [quote:9c7e871796]Il ne mérite définitivement pas toute ces mauvaises critiques qu'on lui donne[/quote:9c7e871796] ça a été surtout très mal reçu par les américains ; les métaphores religieuses sont pas évidentes à comprendre ; Ripley avoue ne plus avoir la foi et en plus le film finit mal. Mais Alien3 est un grand film. Alien3 est le vestige d'un chef d'oeuvre massacré par le montage de la production.

[quote:c841fc9744="Canopus"] Alien3 est le vestige d'un chef d'oeuvre massacré par le montage de la production.[/quote:c841fc9744] C'est peut être ce montage qui m'a laissé une mauvaise impression...

Alien 3 est un chef œuvre, et je n’ai jamais compris pourquoi cet épisode a toujours été quelque peu mis à l’écart.

L'ambiance est de loin la plus glauque de toute la Saga. Et ça ne plait pas à beaucoup de monde ce genre de films très noirs. Les honnêtes gens préfèrent naturellement les histoires heureuses, du moins, les histoires où la fin est heureuse, voir au minimum morale. :roll:

[quote:371447cb7a="Canopus"]L'ambiance est de loin la plus glauque de toute la Saga. Et ça ne plait pas à beaucoup de monde ce genre de films très noirs. Les honnêtes gens préfèrent naturellement les histoires heureuses, du moins, les histoires où la fin est heureuse, voir au minimum morale. :roll:[/quote:371447cb7a] Je trouve tout de même l'atmosphère d'Alien de Ridley Scott aussi sombre voir + que Alien 3. Dans Alien 3, l'aspect sombre est représenté par un enchaînement d'images explicites (une prison -> le noir -> de la suie -> des conditions déplorables). Il n'y a pas réellement de message implicite à tout cela. Dans Alien, c'est par une série de métaphores visuelles que le spectateur se fait son opinion d'une atmosphère sombre (Le Nostromo -> une tombe pour les spationautes, l'Alien -> la représentation de nos frustrations ou de de nos fantasmes inavoués). D'un point de vue scénaristique, Alien est beaucoup plus "subtile". Alien 3 joue davantage sur l'image, sur un style visuel qui tente de reproduire les plus grandes toiles des plus grands artistes de la Renaissance (Le Christ à la descente de la Croix, ou que sais-je encore, autant de métaphores visuelles en rapport avec des tableaux de maître...). Maintenant, ce qui a peut être déplu dans Alien 3, c'est la mort de Ripley. Etait-elle réellement nécessaire ? C'est un autre débat qu'il faudra ouvrir...

C'est sur y'a pas photo !

[quote:b9e768f487="Podracers"]Maintenant, ce qui a peut être déplu dans Alien 3, c'est la mort de Ripley. Etait-elle réellement nécessaire ? C'est un autre débat qu'il faudra ouvrir...[/quote:b9e768f487] Oui y’a pas photo, c’est la meilleurs fin qu’on pouvait avoir.

=> La fin est magistrale même si je trouve caricatural que le chestburster sort comme par hasard au moment où elle saute, il aurait fallu qu'il sorte avant ou pas du tout. Le simple saut dans le vide aurait renforcé le sacrifice de Ripley. :wink: C'est en regardant la version longue que je me suis mis à détester la version cinema...comment avoir pu supprimer: => Le moment où le décor est planté (trés important dans un film!) à savoir les boeufs qui raménent la capsule, les nombreux plans de l'extérieur, etc... => Le personnage de Golic: il donne un second souffle vers la moitié du film et le supprimer baisse considérablement la tension...j'adore l'ambiguité de ce personnage...et le fait de se dire que, même si la créature est emprisonnée, on sait tous qu'elle va se libérer, reste à savoir quand... :!:

Pour moi les 2 versions reste 2 films distincts mais c'est vrai que la " version longue " est meilleur sur pas mal de points hormis le boeuf :evil:

Moi je vois les deux comme deux films différents, en fait. Le personnage de Golic est certes très intéressant, mais le fait que la capture de l'alien réussisse ne me convient pas tellement... C'était... trop simple. Je préfère dans la version courte, c'est comme dans tous les autres films de la saga : on a un plan, bancale mais c'est tout ce qu'on a, on le prépare, mais l'alien fait tout foirer. Version longue, après un carnage, mission accomplie. Je trouve ça dommage, quelque part. Pareil, la séquence du boeuf ne me convient pas autant que celle de Spike... Même si le dogbuster est un poil grand par rapport à la taille du toutou... L'intro, c'est vrai qu'elle est bien dans la version longue. Elle plante vraiment bien le décors. En revanche, je préfère le fait que le queenbuster sorte au moment où Ripley saute. Je trouve qu'il manque quelque chose dans la version longue sans ça... Moins cette impression de fin, peut être... C'est sûrement par habitude. C'est vrai que l'idée qu'elle ai vaincu la bête avant sa sortie est pas mal. Mais l'idée de perdre en gagnant me plait encore plus, en fait. Il est sorti, mais il est foutu.

c'est pas le fait psychologique ou autre que je n'aime pas dans alien 3, c'est le fait qu'ils ont voulu se débarasser de la saga avec une fin totalement merdique où les meilleurs personnages ne sont que reproductions et pantins (Newt, Hickson) qu'on ne voit même pas. et l'alien en image de synthèse, oh mon dieu celui de alien 3 est vraiment laid!!! même le latex de Alien le huitième passager fait plus réel et peur. En plus la créature d'origine est baclé dans cet opus. Les scénaristes et Finscher ont tenté d'assassiner Ripley pour que plus jamais la saga alien ne soit exploité et que ça soit "leur" marque de signature à Scott, Cameron et Finscher c'est ce que je trouve de complètement absurde dans cet épisode. En plus le changement "Chaud > Froid" pour tuer l'alien est ... plus con que ça tu meurs je crois. Et Dillon purée tuer le des le depart, juste Charles Dance releve le niveau mais il est tres peu a l'ecran.

[quote:0f59e72319="ikki2"] et l'alien en image de synthèse,[/quote:0f59e72319] :roll: Totalement erroné… Enfin soit….

je sais même pas si c'était des images de synthèses mais plus tôt des bouts de cartons XD enfin bon ces vrai qu'as certains moments il apparait même en vert :shock: malgré cela, alien 3 reste mon préféré :P

pareil pour moi :D Alien 3 est le meilleur film de toute la franchise: plus sombre, plus malsain, plus violent que les autres, plus fort émotionnellement (les cris des prisonniers, la tentation du suicide de Ripley,...).