Une question que je me suis toujours posé : l’aspect bio mécanique de l’intérieur de l’épave vient il de l’architecture même du vaisseau… ou est il le résultat de la colonisation Alien ? Personnellement je penche clairement pour la première solution, mais le débat vaut le coup d’être lancé : Dans Aliens on voit bien qu’en installant leurs nid, les aliènes opèrent un « formatage » de leur environnement. Ainsi les parois de la colonie se mettent à ressembler pas mal à l’intérieur de l’épave extra terrestre… Admettons que ça soit l’architecture même du vaisseau. Dans ce cas une deuxième question me vient : ce vaisseau était il vivant ? Les vaisseaux organiques c’est un thème qui a déjà souvent été abordé en SF. A l’intérieur on a clairement l’impression d’être dans le ventre de la bête. Peut être que la race du space jockey utilise de gigantesque créature pour se déplacer dans l’espce. Poussont le bouchon encore plus loin, Dallas ou Kane (je sais plus) dit « que le pilote est mort de puis longtemps qu’il est fossilisé à son siège » … mais peut être qu’il n’y a pas de siège peut être que le pilote et le vaisseau sont deux créature en symbiose…. Voire même peut être que le space jockey et le vaisseau ne sont en fait qu'une seule et même créature, et que ce qu’on identifie comme le pilote est simplement le centre nerveux… le cerveau. D’ailleurs a propos du space jockey, en feuilletant la version livre du making off, on peut voir deux crobars de recherche du pilote, par Ridley Scott. L’un d’eux représente clairement un personnage alien chevauchant une sorte de « cheval » alien… est ce que son nom de « space jockey » pour le moins énigmatique, lui viens de là ?

Je crois qu'on réuni là toutes les questions que pose le Derelict. Pour l'instant, je réponds juste à ta dernière remarque sur les crobards de Scott. En fait il semble qu'il se soit inspiré directement de la toile Necronom 5 de Giger, ce même tableau qui a servi a créer l'Alien. Comme l'extraterrestre a l'air de tenir les rênes de sa monture (le vaisseau spatial donc), le nom de Space Jockey vient peut être de là... Mais c'est assez amusant de voir que la même oeuvre a donné naissance à l'Alien et au Space Jockey.

J'ai une théorie que j'ai déjà plus ou moins développé dans d'autres topics : je pense que les Space Jockey sont à la base de la race des Aliens : ce n'est pas un hasard, à mon sens, si l'intérieur du Derelict ressemble à la matière organique crée par les Aliens dans leurs nids. Les Space Jockey ont conçus une nouvelle espèce en prenant en compte leur modèle de vie et leur culture. Voilà une explication qui pourrait convenir à l'analyse des tableaux de Giger ! La symbiose entre les deux espèces est quasi totale, d'où un début d'explication sur la disparition supposées de la race des Space Jockey (d'après l'épave du Derelict, mais ce n'est pas tout à fait certain).

Tellement de théories là dessus, je pense qu'on ne trouvera jamais fin avec les space jockey. On peut pas vraiment expliquer qui sont les Space Jockey. Ce dont on est sûr c'est qu'ils "ne proviennent pas de notre système". Que le Delerict s'est écrasé sur LV4-26 Il y a bien longtemps et à envoyé un avertissement à tous les voyageurs passant dans les environs. Qu'il y a une soute remplit d'oeufs dont seulement un champs de stase reste opérationnel. Que apparemment le "seul" passager est mort (sauf si on prend le script en compte et qu'un des Space Jockey se trouve dans la roche conservé.) Les Space Jockey feraient de "l'élevage" d'Alien ([color=red:a02443c0b3]Champs[/color:a02443c0b3] de stase (à moins que ca soit pour désigner écran de protection)) et vu le nombre d'individus présent dans la soute je doute que c'est une croisière interstellaire 4 étoile. Ensuite que les Space Jockey soient des créatures qui pensent que les Aliens sont des dieux et se réincarnent en eux, qu'ils ont crée les aliens, etc. On peut partir très très très loin dans ce sens là. Pour ce qui est de l'aspect mécanique de l'intérieur de l'épave à la similitude et le nid je pense que c'est tout à fait normal. D'ailleurs L'Alien en design général est aussi proche du vaisseau que du nid, ce n'est pas étonnant qu'il donne une certaine touche de ressemblance à ce qu'il fait.

J'ai également émis l'hypothèse que le SJ et le vaisseau seraient un seule et même élément "être" je trouve que cela se tiens à partir du moment qu'il s'est retrouvé piégé par sa mobilité réduite face à un face hugger approchant inévitablement. Mais à en jugé par la taille du vaisseau et des pièces, on peut croire que d'autres SJ sur leur deux jambes arpentaient les lieux (mais ou sont-ils?). Le design intérieur du derelict est quand à elle bien trop symétrique et ordonné par rapport au nid de Aliens (c'est le reflêt d'une civilisation avancée) mais à la limite pourrait-on croire que la sécrétion pour établir le nid au sein d'une structure est carrément nouvelle (que depuis Aliens)

[quote:bab5ee4f61]Le design intérieur du derelict est quand à elle bien trop symétrique et ordonné par rapport au nid de Aliens (c'est le reflêt d'une civilisation avancée) mais à la limite pourrait-on croire que la sécrétion pour établir le nid au sein d'une structure est carrément nouvelle (que depuis Aliens)[/quote:bab5ee4f61] Les couloirs à la base sous le processeur atmosphérique sont pas très symétriques que je me souvienne. Difficile de faire du symétrique avec tous les tuyaux, grilles, escaliers, différents étages qui y trainent. Et de toute façon une secrétion c'est pas fait pour être bien ordonné, ça se répend un peu partout comme couche de protection, c'est le principe même. Le nid Alien reste quand même très proche des couloirs du Delerict avec ces formes arrondis de tuyaux en arcade et ces espèces de détachements comme un tronc d'arbre de la paroie reliant le haut et le bas. Ces aspects sont présent dans le délérict, dans le nid, mais surtout dans beaucoup de peintures de H.R. Giger :D

[quote:d250d51077="madzo"]J'ai également émis l'hypothèse que le SJ et le vaisseau seraient un seule et même élément "être" je trouve que cela se tiens à partir du moment qu'il s'est retrouvé piégé par sa mobilité réduite face à un face hugger approchant inévitablement. Mais à en jugé par la taille du vaisseau et des pièces, on peut croire que d'autres SJ sur leur deux jambes arpentaient les lieux (mais ou sont-ils?).[/quote:d250d51077] Comme j'en avais déjà émis l'hypothèse, les autres membres de l'équipage sont peut-être tout simplement une partie des oeufs se trouvant dans la soute du Derelict. Lambert ne demande t'elle pas "je me demande où est le reste de l'équipage ?" ? Et le director's cut d'Alien ne nous montre t'il pas Dallas et Kane transformés partiellement en oeufs d'alien ?

Le Derelict est super grand , il est possible qu'il y ai d' autres SJ dedans ! ! !

C'est une possibilité mais pas une vérité. Les space Jocker resteront toujours un mystère (espéront le).

[quote:d8dd0e1f6e="Le Celticant"]C'est une possibilité mais pas une vérité. Les space Jocker resteront toujours un mystère (espéront le).[/quote:d8dd0e1f6e] J'aurai aimé que le mystère s'eclaircisse ou s'épaississe avec un Alien 3 et un Alien 4... au lieu de cela, j'ai la désagréable impression qu'on aura droit à un AVP 3 qui va nous refourger des space jockey à la noix et une histoire encore plus à la noix... à moins d'une théorie encore plus fumeuse !

Même si un AVP à la noix démoli le mystère des Space Jockey, pour ma part je ne considèrerai jamais ces daubes infâmes comme faisant parti intégrante de l'univers Alien. Les Space Jockey resteront à jamais ces extraterrestres mystérieux du premier Alien.

Oui et d'ailleurs si on pourrait éviter d'en parler ici des films *** ca serait pas mal. Petite interrogation qui a néanmoins toujours suciter un doute en moi: On ne voit qu'un petite partie extérieur du vaisseau qu'est le Delerict, mais les salles d'oeufs s'étendent sur des killomètres de galeries. Le vaisseau serait-il un énorme vaisseau mère (ou de transport gigantesque) ou bien alors, serrait-il possible que cela soit des ruines tout simplement et non un vaisseau?

[quote:1e66d10310="Le Celticant"]serrait-il possible que cela soit des ruines tout simplement et non un vaisseau?[/quote:1e66d10310] Quelle différence ?

j'avais lu deux livres sortis ya a peu pres 1 an un sur alien et l'autre sur predator dedans l'auteur explique que les SJ sont de meches avec le spredator, ce sont une sorte de marchand chargé de ramenner des especes dangereuses pour les chasses de predator, donc ça collerait avec Alien le film : c'est un vaisseau chargé de rammenner des oeufs quelque part pour les predators mais ça a mal tourné http://livre.fnac.com/a1970433/Predator-T1-Minuit-a-jamais-John-Shirley?Mn=-1&Mu=-13&Ra=-1&To=0&Nu=1&Fr=0

Je les aient lu: -Predator Minuit à jamais -Alien: guerre génétique -Alien: Pêché originel Sauf que l'histoire c'est pas vraiment ça. Dans Predator Minuit à Jamais, ce sont les Hishs (Appelation des Predator entre eux) qui capturent des espèces de toutes les planètes pour les emmener sur la planète "munuit à jamais" et ensuite chasser les espèces les plus meurtrières de toute la galaxie. Une sorte de terrain de chasse régulé. Dans Alien: Pêché originel, les Space Jockey sont en accord avec la compagnie et leurs fournissent des oeufs. Le lien qui existe avec le premier Alien est que les Space Jockey ont perdu un de leur vaisseau près de Achéron. La compagnie décide de dérouter un vaisseau (le nostromo) et les space jockey déclenche exprès le message pour attirer leur attention (space jockey et compagnie = de mèche donc). Mais bon ces livres n'apportent pas vraiment grand chose, je els trouvent plutôt fade et ne respectant pas très bien les films originaux.

Bon encore une petite théorie bien fumeuse qui me vient… juste pur le foun :D Quand les 3 astronautes visitent le Derelict. Il semblent rester tout du long au niveau zéro (en terme d’étage ). A la découverte du space jockey ils montent… allez disons un demi étage ! puis Kane descend sur bien une dizaine de mètres dans la trappe. Il décrit l’endroit comme « une sorte de grotte ». Là où je veux en venir c’est qu'il ne parle clairement pas de "sorte de soute" en fait, a ce moment là il n’est peut être plus dans le vaisseau ! (hem je ne pense pas ce que j’écris, mais pareil je trouve que le débat vaut le coup d’être lancé) peut être que les œufs n’ont jamais été dans le vaisseau, mais dans une grotte... sous lui ! Sinon parfaitement d’accord avec vous : je ne veux pas d’explicitations a propos du space jockey… c’est le caractère mystérieux qui fait tout le charme.

Pour une grotte, elle ne fait pas particulièrement très naturelle. Tu sous entendrais alors que le Derelict s'est pausé pile sur la grotte; et qu'un facehugger aurait creusé jusqu'au space jockey ? Ca tiens pas vraiment la route. ^^' Et puis, personne ne s'est jamais demandé de savoir comment a été creusé ce fameux trou menant aux soutes du vaisseau ?

Les astronautes arrivent dans la salle du Space Jockey qui est située tout en haut du vaisseau, sous la coupole, et qui domine la soute. Il y a tout simplement une ellipse. On ne les voit pas mais ils doivent se taper tout un cheminement en pente avant d'arriver au SJ.

[quote:b19f6fb85d="Le Celticant"]Dans Alien: Pêché originel, les Space Jockey sont en accord avec la compagnie et leurs fournissent des oeufs.[/quote:b19f6fb85d] Voilà un élément sacrément fascinant ! Et qui aurait pu être développé dans la saga... dommage !

Moi ça m'aurait franchement déçu si ce genre d'intrigue aurait été développée. En fait, c'est la même idée idiote que veulent développer les crétins qui ont fait AvP2, en remplaçant la compagnie par les predators. Franchement décevant...

[quote:d454320583="Nobuko"]Moi ça m'aurait franchement déçu si ce genre d'intrigue aurait été développée. En fait, c'est la même idée idiote que veulent développer les crétins qui ont fait AvP2, en remplaçant la compagnie par les predators. Franchement décevant...[/quote:d454320583] Attention ! Developper ne veut pas dire apporter une réponse. Comme je l'ai dit plus haut, rajouter une couche à l'intrigue sur les Space Jockey n'aurait pas été du luxe. Soyons francs : on ne connaît strictement rien de cette éspèce, à part une épave, un cadavre et une soute avec des oeufs ! (Et je ne parle pas de l'univers étendu). De là, toutes les speculations sont possibles, certes ! Mais, à la manière d'un Starwars ou d'un X-Files qui n'apportent que des réponses partielles, j'aurai bien vu un Alien 3 & 4 avec des interrogations supplémentaires. Voilà le type de questions que nous pouvons déjà nous poser : Qui/Que sont vraiment les Space Jockey ? Ont-ils un lien étroit avec l'éspèce humaine et/ou les Aliens ? D'ou viennent-ils ? Quel est leur mode de vie ? Sans apporter une réponse claire à la "AVP", on peut apporter des solutions sous forme d'énigmes, à la manière de cette épave échouée sur LV4-26. Ainsi, non seulement les théories personnelles sont preservées, mais il est permis de se poser de nouvelles questions au regard d'une nouvelle intrigue. Finalement, le "Cerveau Alien" dont je parle dans la partie "Univers-etendu" du forum n'est-il pas un Space Jockey ? Si oui, pourquoi ne serait-ce pas la créature étendue sur le siège du pilote ?

Pour apporter un peu d'éclaircicement: Alien: Pêché originel se passe après Alien : La Résurrection. Le betty se dirige vers une station spatiale qui serait la prochaine cible de la compagnie. En fait, il est expliqué que Call, lorsqu'elle a eut accès aux dossiers sur l'Auriga, etc. a put extraire des données comme quoi la Compagnie bien avant l'incident du nostromo soit entrée en contact avec les Space Jockey et qu'ils ont dealer. Ils ont ainsi lors du voyage de retour Thédus/Terre remplacer l'ancien médecin par Ash qui aurait été chargé de rapporter le spécimen. Dans Alien: Pêché originel, la compagnie Deal une autre fois avec les Space Jockey pour cette Raison: Les Space Jockey est une espèce fragile à courte durée de vie. Ils fabriquent les Aliens pour la recherche de remède contre leur courte durée de vie. Ils veulent tester un nouveau spécimen d'alien mais n'ont pas de cobaye (ils vont quand même pas éliminer leur propre race) et décident de Dealer avec la compagnie. Le Deal est simple: Fournir un armement Biologique à la compagnie <=> en échange la compagnie donne des cobayes (les habitants d'une station) et permet de laisser les Space Jockey faire des expériences sur ce nouveau type d'alien. Personnellement j'ai pas vraiment accroché à l'histoire. Maintenant on aime ou on aime pas.

Le scénario d'Alien "Péché originel" a l'air vraiment fascinant ! Même si je doute de la qualité de l'écriture du roman. J'ai peu etre tort, mais en général je me méfie de l'univers étendu. Cela dit, le "deal" entre les Space Jockey et "la compagnie" est une réponse plus qu'évidente à mon sens, et apporte une nouvelle dimension dramatique à la saga toute entière ! La compagnie n'est pas forcémment obligé d'être au top de ses connaissances sur les Space Jockey et inversement, il s'agirait juste d'un accord politique et chacun reste chez soi ! "L'incident" qui s'est produit sur LV-426 aurait pu être un incident diplomatique d'une envergure exceptionnelle ! Mais bon...

Non, le livre est bien écrit, seul défaut est cette histoire d'accord compagnie/space jockey que je trouve ambigüe. Après y a quelques incohérences dans le bouqin et quelques petites choses qui n'ont pas vraiment grand chose à avoir. Le Betty arrive sur un astéroïde qui dispose d'une colonie (c'est un endroit de conservations de différentes plante, une sorte de colonie avec plusieurs serres gigantesques en verre.) Ripley, Call, Vriess, Johner et quelques autres personnes pensent pouvoir stopper le Space Jockey avant qu'il ne pose un oeuf au sein de la compagnie qui risquerait d'infecter un des habitants. Malheureusement ils arrivent trop tard et une des personnes se retrouve infecté développant un nouveau type d'alien (plus grand, habile, fort, mais qui a surtout la capacité de faire de très grands bonds un peu comme un alien "sauteur".) La colonie est vite envahit par ses saletés. L'équipage du Betty décide de s'enfuir avec les quelques survivants et retournent au Betty (qui se trouve tout en haut d'une serre, en fait pour entrer dans la colonie ils ont fait une brèche dans le dôme de verre et bloque l'issue à l'espace avec la soute du betty.) Ils finissent par arriver sain et sauf, et font décoller la Betty. Le trou détruit toute la colonie en expulsant tout à travers le sas dans l'espace. Ensuite, je me souviens plus vraiment si il y a autre chose dans cette directive, le livre se termien et c'est tout. Un bref moment est évoqué néanmoins sur la terre qui apparemment est toujours habitée.

C'est assez étrange ce deal entre les Space Jockey et la Compagnie. Ca me paraît trop farfelu au vue de ce qui nous est présenté dans le premier film (un SJ visiblement fossilisé et une épave échoué probablement depuis plusieurs années). Leur civilisation m'a toujours paru comme étant présentée d'une manière à ce que l'on ait l'impression qu'elle soit largement antérieure à la notre. Ca ne me parait pas du tout logique.

[quote:6fa85ff1f8="Omael"]C'est assez étrange ce deal entre les Space Jockey et la Compagnie. Ca me paraît trop farfelu au vue de ce qui nous est présenté dans le premier film (un SJ visiblement fossilisé et une épave échoué probablement depuis plusieurs années). Leur civilisation m'a toujours paru comme étant présentée d'une manière à ce que l'on ait l'impression qu'elle soit largement antérieure à la notre. Ca ne me parait pas du tout logique.[/quote:6fa85ff1f8] bof non, sur terre il suffit de quelques décénies pour fossiliser un corp, bon aller je t'accorde un ou deux petit siecle pour du vrai fossil, mais rien n'indique que la race du space jokey n'ai pas d'autres représentant bien vivants au momment de faits. par contre a moi aussi le coup du deal me parrait farfelu. personnellement j'ai envie de croire que le message d'avertissement du spacejockey est un vrais message d'avertissement. d'un vaisseau en perdition victime d'une contamination incontrolable... et que la seul magouille de la companie est de jetter un de leur crago en pature pour voir ce qu'ils vont y trouver... voire même ce qu'ils vont ramener avec un peu de chance... etc

Même quelques décénies, ça me semble une période assez longue et du coup en contradiction avec l'hypothèse du deal. Pourquoi personne n'aurait réagi avant ? Pourquoi dealer ainsi indirectement en envoyant des hommes dans une épave sans vie ? Pourquoi dérouter un cargo commercial plutôt qu'envoyer une équipe spéciale pour le suivi du deal ? Pourquoi ne pas dealer directement avec des SJ vivants ? Et si c'est le cas, pourquoi les SJ ne fournissent pas eux-mêmes les oeufs ? Ca ne colle pas du tout pour moi. Et ce n'est pas en adéquation avec ce que les films, et notamment celui de Scott, me fait ressentir (à savoir, une compagnie plus ooportuniste qu'autre chose et qui semble plus agir en réaction d'une découverte, plutôt que dans le cadre d'un deal planifié de manière un peu foireuse).

[quote:adab22e8df="Omael"]Pourquoi personne n'aurait réagi avant ? Pourquoi dealer ainsi indirectement en envoyant des hommes dans une épave sans vie ?[/quote:adab22e8df] Parce que la compagnie préfère sans doute envoyer une mission de reconnaissance, peu couteuse et sacrifiable, puisque l'équipage ne se doute de rien mis à part Ash... [quote:adab22e8df="Omael"] Pourquoi dérouter un cargo commercial plutôt qu'envoyer une équipe spéciale pour le suivi du deal ? Pourquoi ne pas dealer directement avec des SJ vivants ?[/quote:adab22e8df] Pour les memes raisons que citées ci-dessus. Par ailleurs, rien ne semble confirmer que les Space Jockey et la Compagnie se connaissent très bien. La compagnie se méfie peut-être d'une éspèce qu'elle ne connait pas ou mal... c'est le propre de l'homme de voir le mal chez les autres... [quote:adab22e8df="Omael"]Et si c'est le cas, pourquoi les SJ ne fournissent pas eux-mêmes les oeufs ?[/quote:adab22e8df] Qui te parle de fournir ? Il se peut très bien que le Derelict constitue une mission "sous le manteau" d'un commando de Space Jockey mal intentionnés... par ailleurs, il se peut très bien que l'équipage n'ait pas survécu au crash, alors même qu'ils étaient sur le point de conclure un accord avec la Compagnie. Celle-ci perd dès lors toutes traces du vaisseau, et retrouve plus tard (peut-être pas hasard) un signal qui se balade dans l'espace ? Dans ce cas comme dans un autre, les hypothèses se tiennent quand au déroutage du Nostromo vers de nouvelles coordonnées : la Compagnie préfère envoyer un équipage innocent sur les lieux présumés du drame, que les faits soient connus ou non.

Tes explications sont claires et étayent bien cette théorie, mais elle reste pour moi comme une greffe maladroite à ma propre vision de la saga, et j'espère personnellement que ce genre de background ne sera pas exploité dans un opus à venir.

la compagnie devait recuperé la cargaison du derelict mais il y a eu des complications et ils ont perdu le contact : la compagnie sait vaguement ou est le vaisseau et integre ash au nostromo car elle se doute que le nostromo va passer pres du derelict c'est lorsque la compagnie capte le mesage du derelict qu'elle deroute le nostromo pour recuperer la cargaison ou des specimens

Cette théorie est tout bonnement foireuse et ne tiens pas la route. Et en tant que fan de la saga, je n'en veux tout simplement pas ! Les Space Jockeys restent une espèce trop différente de la race Humaine et ce en tout point, pour n'être qu'un vulgaire dealer. En fait, plus le temps passe et moins j'ai envi d'avoir une réponse au mystère que constitue les space jockeys.

La nouvelle du Huitième Passager écrite pendant le tournage du film explique que la Compagnie est au courant pour le signal d'avertissement, elle sait également que l'organisme est hostile, et en fait, c'est à peu près tout. Donc Ash remplace l'officier scientifique régulier juste avant le départ du Nostromo, qui est programmé pour effectuer un crochet bien en dehors des routes commerciales habituelles. Et donc, le Nostromo passe suffisament près de Zeta 2 pour capter le signal, et l'équipage est obligé d'inspecter les lieux pour ne pas se faire sucrer la prime de fin de voyage. C'est ce que l'on peut appeler la version officielle en quelque sorte... après ça n'empèche pas les délires de toutes sortes ! :wink:

[quote:ede0463e02]En fait, plus le temps passe et moins j'ai envi d'avoir une réponse au mystère que constitue les space jockeys.[/quote:ede0463e02] Affirmatif. Moins on en sait, mieux c'est. Ca nous permet de fire des débats, et une saga sans débat, ça ne serait pas une saga. Le mystère des Space Jockey nous fait rêver, espérons qu'il maintiendra cette esprit encore longtemps.

Même si l'on se base sur les sources officielles rapportées par Canopus, loin de moi l'idée qu'une civilistion humaine puissent connaitre la vraie nature du danger, seul le méssage (une fois déchiffré en profondeur)leur avertit, point! Un quelconque deal entre SJ et humain est plus qu'improbable. Ca fait trop comics dark horse. Autant imaginer le faussé intellectuel comparable aux primates et le monolith de 2001. les SJ sont des dieux pour les humains et la seule présence du derelict sur un vaste espace jusqu'à la exploré suggère que les traces de civilisation SJ plus nombreuses sont a la limite sinon au-delà de la zone accéssible à l'homme.

[quote:1da693de29="madzo"]Autant imaginer le faussé intellectuel comparable aux primates et le monolith de 2001.[/quote:1da693de29] Et pourquoi pas ? :wink:

N'oublions pas l'état de la cage thoracique du Space Jockey. Pour les scénaristes et le réalisateur, le SJ est clairement un "höte". L'aspect des côtes et les commentaires des humains obligent le spectateur à faire le lien avec l'accouchement de Kane un peu plus tard. Encore une fois, je ne parle que de ce que ces gens (qui ont inventé l'histoire) avaient dans la tête en 1978/79. Ce qu'on en fait après, une fois que les autres films ont été tournés, est une autre histoire et chacun peut délirer à sa guise, comme cela a été dit. Le SJ est donc une victime et le signal est soit un SOS, soit un avertissement. Scott n'a pas essayé d'éclaircir l'histoire du SJ parce que, simplement, il avait autre chose à faire, ce n'était pas le sujet du film. Mais on sait bien que, quand il s'est agi de réfléchir à un cinquième épisode, il était très tenté de chercher de ce côté-là (cf. l'interview dans un des bonus de la quadrilogie).

Le travail de Scott et de Giger a été ruiné progressivement. Déjà par Cameron un petit peu (je suis dur, mais bon, Cameron, dans son ego, a dessiné lui même la Reine Alien ainsi qu'une créature beaucoup moins subtile, avec toutes les perspectives que cela implique), puis Fincher, pour une raison ou une autre, et enfin par Jeunet, qui a totalement oublié l'origine du conflit.

[quote:4ff716f7fd](je suis dur, mais bon, Cameron, dans son ego, a dessiné lui même la Reine Alien ainsi qu'une créature beaucoup moins subtile, avec toutes les perspectives que cela implique),[/quote:4ff716f7fd] Je trouve le Xénomorph de Aliens: Le retour aussi subtile que celuid e Alien: Le Huitième passager à peu de choses près. La différence est qu'il est confronté dans le second opus à une escouade de Marines sur-armés donc difficil de faire une seule créature qui puisse les abattre un à un comme dans le premier film. Et il n'en reste pas plus moins intelligent, il utilise juste l'effet de groupe pour distraire sa cible et la rabattre sur un seul flanc bloqué :) [quote:4ff716f7fd]puis Fincher, pour une raison ou une autre, et enfin par Jeunet, qui a totalement oublié l'origine du conflit.[/quote:4ff716f7fd] Copier/coller un film ne sert strictement à rien, Fincher et Jeunet ont fait leur boulot comme il se doit.

[quote:d60486b99b="Le Celticant"][quote:d60486b99b](je suis dur, mais bon, Cameron, dans son ego, a dessiné lui même la Reine Alien ainsi qu'une créature beaucoup moins subtile, avec toutes les perspectives que cela implique),[/quote:d60486b99b] Je trouve le Xénomorph de Aliens: Le retour aussi subtile que celuid e Alien: Le Huitième passager à peu de choses près. La différence est qu'il est confronté dans le second opus à une escouade de Marines sur-armés donc difficil de faire une seule créature qui puisse les abattre un à un comme dans le premier film. Et il n'en reste pas plus moins intelligent, il utilise juste l'effet de groupe pour distraire sa cible et la rabattre sur un seul flanc bloqué :) [/quote:d60486b99b] si si dans Aliens ils sont complètement con : il se jettent par dizaines a corps perdu sur des sentinelles dévastatrice. ils se suicident connement e buttant le pilote d'un vaisseau en vol. et surtout oh grand surtout, ils fondent une colonie vouée a l’extinction précoce ! Ben oui si on suit bien le scénar le manque d’entretien du réacteur de terra-formation dans lequel ils ont élu domicile fini par entraîner une surchauffe qui fait tout péter. Si les marins n’étaient pas venus ça aurait rien changé !!!... en fait si : ils ont empiré les choses les marins, ils ont permis a la reine et a quelque facehugger d’échapper a cette explosion :D

N'exageront rien. Dans Aliens les xénomorphes sont différents s'est sure, ils font plus animal, plus insectes ( y a qu'à voir la scène où ils se réveillent ) mais je ne trouve pas que cela casse la mythe. Cameron a reussit a faire la transition entre l'alien inconnu, étrange, peut-être même pervers de Scott avec un alien mieux connu, moins dérengant, mais toujours aussi redoutable. Et en aucun cas les aliens ressemblent a ce que tu décris ornicar. Tout d'abord ils ne meurent pas par centaines ( faut il rappeler qu'il n'y a que 157 colons maximum dans la station, et donc au maximum 157 aliens ). Quand ils se jettent sur les sentinelles cela montre a mon sens qu'ils ne reculent devient rien. Et puis celui qui tuent le pilote d ela navette ne se suicide pas, il se sacrifie pour éviter que les marines ne soit extrader. Enfin pour le lieu de leur colonie ils n'ont pas le choix, puisqu'ils doivent rester prochent des hotes potentiels, ici les colons, qui vivent dans la station. D'autant plus que dans le film ils expliquent que s'installer sous le circuit de refroidissement est en fait très intelligent, puisque si on attaque la ruche, on fait tout péter, c'est donc un moyen de dissuasion. Enfin en même temps c'ets comme ca que je vois ce film mais on peut aussi le voir autrement. Je voulais simplement dire que ce que tu dis, ce n'est pas ce qu'a voulu dire le réalisateur ;)

Lorsque je parlais de différences entre Alien & les Aliens, c'etait surtout au niveau de l'apparence. Il y a tout de même quelques aspects qui divergent : le crâne notamment, qui n'est pas aussi lisse chez les Aliens de Cameron. Et puis je suis plutôt d'accord avec Ornicar qui dit que le comportement des Aliens en société est largement différent du comportement d'un Alien isolé. D'ou peut-être une manière différente de se comporter, les Aliens s'en remettent au groupe, alors qu'un Alien solitaire va chercher à survivre et à faire perdurer l'éspèce.

On peu donc aisément en conclure que l’effet de groupe rend con, c’est valable pour notre société aussi :D

[quote:808b5f60dc="Queen"]On peu donc aisément en conclure que l’effet de groupe rend con, c’est valable pour notre société aussi :D[/quote:808b5f60dc] ...Ou altruiste… C’est selon.

[quote:479f707693]si si dans Aliens ils sont complètement con : il se jettent par dizaines a corps perdu sur des sentinelles dévastatrice.[/quote:479f707693] Je peux juste constater qu'encore une personne a fait une mauvaise analyse du film, preuve que la réalisation t'a bleuffé. Cameron a mis en évidence des scènes de dégommage qui sont très courtes (même pas une seconde pour certaine). Il n'y a tout au plus que 2 ou 3 aliens qui se font dégommer au total, c'est juste un alien qui se fait dégommer qu'on montre sur plusieurs plans. Ce sont juste des éclaireurs qui tentent de se frayer un passage. Petite question néanmoins penses-tu que ça aurait été différent avec l'alien de Alien: Le huitième passager? j'en doute, il aurait finit en puré à sentrygun. C'est juste qu'entre un lance flamme et des sentrygun automatisé y a une différence. Donc les deux films coincides exactement avec la meme créature. C'est juste que les caractères dans l'un sont désarmés et pas dans l'autre. Même cas pour Alien^3 pas d'armes dans la prison ;) Ce qui ne justifie pas le fait que l'alien dog ne se serait pas fait dégommer en quelques balles de pulse rifle.

[quote:e67e8c92fd="Le Celticant"] Petite question néanmoins penses-tu que ça aurait été différent avec l'alien de Alien: Le huitième passager? [/quote:e67e8c92fd] [b:e67e8c92fd]oui[/b:e67e8c92fd] car l'Alien du 8e passager est d'une espece différente, c'est un drone si je ne m'abuse, tandis que dans Aliens, ce sont des guerriers. Même si cette différence est plus de l'ordre de l'univers étendue, elle est néamoins prouvée par l'apparence quelque peu différente entre les deux créatures. L'Alien de Ridley Scott est lent, patient, et il [i:e67e8c92fd]construit[/i:e67e8c92fd] ; celui de Cameron est rapide, et sa vie sociale est autrement plus complexe, car dédiée à la Reine. En somme, l'Alien devient sans doute "moins" évolué dès lors qu'il vit pour la communauté. Sinon, il développe des facultés liées à sa survie dans un monde hostile.

Tiens, moi j'avais toujours penser qu'il s'agissait de la même espèce. Mise a part le crane différent, ils sont semblable en tout point non ? Et la différence de crane peut s'expliquer par la vieillesse non ? Question comportement, je pensais que celui de alien : le huitième passager était tout simplement un peu plus prudent. Il est seul donc il fait gaffe a sa peau. Sinon d'où viendrais la différence entre les aliens des deux films ? Ils ont le même hote et le même facehugger.

Ce sont juste deux visions différentes de l'alien apportés par les réalisateurs. Place un sentrygun et une escouade de marines sur-armés à bord du nostromo partant à la chasse au moustique et je pense qu'il y aura de la purée d'acide avant midi.

Euh....Il me semblait que le sujet de ce topic, c'était le Derelict et le Space Jockey ???

[quote:cb3d1eadce="Hudson-666"] ... Tout d'abord ils ne meurent pas par centaines ( faut il rappeler qu'il n'y a que 157 colons maximum dans la station, et donc au maximum 157 aliens ). Quand ils se jettent sur les sentinelles cela montre a mon sens qu'ils ne reculent devient rien....[/quote:cb3d1eadce] hum... j'avais écris par dizaines ! je sais parfaitement qu'il y a au maximum autant d'alien que de colons ( il y en a moins en fait, c'ertains colons sont mort au combat d'autre a l'extraction du face hugger dans le labo etc...) lol en tout cas je crois que tu t'es un peu laisser emporté par ta volonter de me réctifier sur ce coup là. :wink: mais oui je suis d'accord avec toi, j'ai exprès exagérer pour mettre en évidence la différence entre les alien de camron et celui de scott. et j'ai bien compris le sacrifice de lalien en vole... mais je continue a trouver un peu nunuche la reine qui va s'installer dans un truc qui va péter... en même temps ce n'est qu'un alien, on peut pas lui demandr de comprendre les structures complexes de l'architecture humaine :D Le Celticant >> perso j'ai toujours pris les deux ou trois plan d'aliens éclaté comme un "manque de moyen du réalisateur" >> qu'il n'a put conserver au montage que les quelque secondes a peu près crédibles où on ne grille pas le gus dans le costume d'alien :D par ce que bon, même si on ne voit pas les images, la réaction des marins laissent aucun doute sur le fait que les xenomorphs y passent par wagon entiers :D après on peut débatre sur la taille des wagons en question :wink: sinon mon avis sur comment ça se serait passé entre le premier alien et des marins.... il les aurais tous bouffé un par un ... non pas par ce qu'il est plus futé, mais par ce que c'est la seule solution scénaristique pour que le film tienne la route :D les films impaires de la saga (avec un seul monstre) sont conçu comme des slasher movies : sorte Jazon, feddy et autre vendredi 13 mais version spatiale (et talentueuse) les films paires sont des survival... plus proche des films de zombies où les protagonistes sont plus dans une panique de débordement que dans la peur du grand méchant loup. pour moi ça ne fait aucun plis, si il y a qu'un alien dans le film, peu importe ce que tu lui mets en face ( équipage, colons, marins, predators et j'en passe) il se les feras un par un :D

lol ornicar c'est vrai je me suis un peu emporter, je n'avais pas compris que tu exagerais exprès et je croyais que tu taillais un veste au film en question :lol: Lv426 a raison, je pense qu'un autre topic s'impose si on veut débattre de cela parceque la on dévie franchement du sujet :?

Il me semble que le processeur atmosphérique n'est sur le point de péter qu'après le crash de la navette des marines sur lui ?! Burke dit bien qu'il s'agit d'une machinerie entièrement automatisée, donc cela sous entend que son entretiens est lui aussi automatique.

[quote:0de32aba23="Nobuko"]Il me semble que le processeur atmosphérique n'est sur le point de péter qu'après le crash de la navette des marines sur lui ?! Burke dit bien qu'il s'agit d'une machinerie entièrement automatisée, donc cela sous entend que son entretiens est lui aussi automatique.[/quote:0de32aba23] ah oui c'est possible ça ! je me souviens du coup du tout automatisé. faudrais que je le revois pour l'histoire de la navette. il me semble pas qu'elle soit expliqué clairement la raison de la surchauffe.

[quote:298f397a6b]Il me semble que le processeur atmosphérique n'est sur le point de péter qu'après le crash de la navette des marines sur lui ?! Burke dit bien qu'il s'agit d'une machinerie entièrement automatisée, donc cela sous entend que son entretiens est lui aussi automatique.[/quote:298f397a6b] exact

C'est la crash de la navette qui coupe le circuit de refroidissement ? Je croyais que c'était le tir des smartgun non ?

Non, c'est bien le crash de la navette. Celle-ci s'explose littéralement sur le processeur. Plus tard, Bishop vient trouver les marines et Ripley pour signaler le trop plein de pression qui provoque des décharges électrostatiques autour du processeur. Cela survient suite au crash de la navette.

[quote:7e74961fa7="Hudson-666"]C'est la crash de la navette qui coupe le circuit de refroidissement ? Je croyais que c'était le tir des smartgun non ?[/quote:7e74961fa7] en fait le danger avec les tirs était que tout leur pete a la tronche immédiatement... mais rien a pété donc ils n'ont rien touché de grave. par contre rien empèche de penser que ces tirs ont peut être fait des dégas a plus long therme qui ont plus tard contribué à la surchauffe...

D'après Ripley le risque était de couper le système de refroidissement, cela induit donc que l'explosion n'est pas immédiate ( il faut laisser le temps au processeur pour chauffer ). DE plus dans le livre ils affirment qu ela navette s'est écrasé sur l'apc qui est très éloigné du processeur. La ou sa cloche c'est que je crois que dans le livre il affirme aussi que c'est la navette qui est responsable de la reaction en chaine..... En bref un sacré bastringue si vous voulez mon avis :lol:

Bishop ne dit pas à un moment: "trop plein de pression" [...] "le crash de la navette à endommager le processeur" "est-il possible de le réparer" "non, il est inévitable que ça saute." Ou devrais-je me recaler à nouveau le film pour en être sur? :shock:

Je ne penche pas pour la théorie du crash parce que la navette s'écrase sur la coque du Processeur, à l'extérieur. Aussi violent le choc soit-il, il s'agit d'une structure gigantesque (1.5 km de haut) qui génère des réactions thermonucléaires ceintes à l'intérieur d'un coeur, probablement très protégé. Je pense que les tirs de smartgun sont bien plus probablement à l'origine des dégats sur le système de refroidissement ; puisque les Aliens construisent la ruche sous les échangeurs thermiques situés dans les profondeurs du processeur, là où a lieu le combat...

Il fait 1.5 Km de haut le processeur ? ? ? Si il fesait cette taille il paraitrai vraiment GIGANTESQUE depuis la colonie compte tenu de la distance qui les sépare ... Il doit faire beaucoup moins je pense ! ! !

Je le voyais encore plus grand. La taille est surtout mis en évidence lorsqu'ils arrivent au dessus de la colonie en dropship et que Beurk dit que c'est un processeur atmosphérique et que "c'est nous qui les fabriquons". On a ensuite un plan sur le drop ship qui passe à gauche du processeur atmosphèrique et on se rend vraiment compte de sa taille à ce moment là. Il y a aussi la scène ou Ripley se trouve à l'intérieur tout à la fin en haut avec Newt et que la reine sorte de l'ascenseur. Il y a une plongée spectaculaire sur le vide et cela ne comprend que 1/2 du processeur atmosphérique. Je pense qu'il atteind les 1.5km sans problème si ce n'est plus.

Le Celtic , toi qui est Parisien , mets toi au pied de la Tour Eiffel , et regarde déjà la taille qu'elle fait . La dame de fer fait 300 mètres de haut et elle parait déjà bien bien haute ! ! ! Le processeur ferait donc 5 fois la tour Eiffel en hauteur ! ! ! Non cette taille de 1.5 Km de de haut est TRES exagérée ! ! ! !

Je ne suis pas certain. Je vais essayer de retrouver les sources... Mais il me semble que la hauteur est de l'ordre du kilomètre.

Pour revenir au sujet du Topic, si les d'aspect général du derelict ne se détache que trop peu d'une ruche (tout comme l'Alien et le Space jockey) c'est pour montrer l'évidence même d'une même origine (gênes; planête, adoration divine...ect) ou bien les Aliens sont-ils une extension vivante de la technologie SJ qui aurrait évolué différemment pour devenir indépendante et hors contrôle depuis/ou avant le crash sur LV4. Penser qu'au cas contraire l'Alien et le SJ ne partageraient pas le même "character designer".

[quote:1a0c2572ee="madzo"]Pour revenir au sujet du Topic, si les d'aspect général du derelict ne se détache que trop peu d'une ruche (tout comme l'Alien et le Space jockey) c'est pour montrer l'évidence même d'une même origine (gênes; planête, adoration divine...ect) ou bien les Aliens sont-ils une extension vivante de la technologie SJ qui aurrait évolué différemment pour devenir indépendante et hors contrôle depuis/ou avant le crash sur LV4. Penser qu'au cas contraire l'Alien et le SJ ne partageraient pas le même "character designer".[/quote:1a0c2572ee] pas forcément, peut être que R scott a confier a Giger tout ce qui est extra terrestre, de toute évidence pour le caractère singulier de son style graphique. Mais pas forcément dans une volonter de montrer une même origine. après c'est justement la très forte identité graphique des designs de Giger qui visuellement relie involontairement les deux. mais finalement rien ne nous dit qu'il n'est pas arrivé au derelict ce qui arrivera plus tard au nostromo. si on s'en tiens qu'au scénar du premier film, notament au director's cut, on peut tout a fait imaginer que d'une façon ou d'une autre le space jockey aurrait été fécondé par un face hugger trouvé dans un oeuf on ne sais où sur une autre planette ou vaisseau. puis une fois remis sur pied le space jockey reprend son poste.... et accouche d'un alien. ce dernier élimine tout l'équiage du derelict en les transformant en oeufs. on a tendance a voir le champ d'oeufs comme une cargaison... mais c'est en fait peut être qu'un nid.

[quote:630bb2c23a="captain-bamo'"]Le Celtic , toi qui est Parisien , mets toi au pied de la Tour Eiffel , et regarde déjà la taille qu'elle fait . La dame de fer fait 300 mètres de haut et elle parait déjà bien bien haute ! ! ! Le processeur ferait donc 5 fois la tour Eiffel en hauteur ! ! ! Non cette taille de 1.5 Km de de haut est TRES exagérée ! ! ! ![/quote:630bb2c23a] Et bien vois-tu, si tu fais passer un drop ship à côté de la tour eiffel, tu verras que le drop-ship est pas si petit. Petit exemple, tout à la fin du film lorsque Bishop entre dans le processeur atmosphérique avec le Drop-Ship (qui est déjà très imposant comme bâtiment militaire) au moment où il passe dans un "trou" le vaisseau est vraiment minuscule dans ce trou alors que le trou nous parraissait tout petit auparavant. Pour moi c'est tout à fait plausible cette taille de 1.5 km, maintenant peut être qui a à envisager les racines de la base, c'est à dire tout la partie sous terraine qui rajoute un peu de longueur.

[quote:1a67184c4b="ornicar"] pas forcément, peut être que R scott a confier a Giger tout ce qui est extra terrestre, de toute évidence pour le caractère singulier de son style graphique. Mais pas forcément dans une volonter de montrer une même origine. après c'est justement la très forte identité graphique des designs de Giger qui visuellement relie involontairement les deux. mais finalement rien ne nous dit qu'il n'est pas arrivé au derelict ce qui arrivera plus tard au nostromo. si on s'en tiens qu'au scénar du premier film, notament au director's cut, on peut tout a fait imaginer que d'une façon ou d'une autre le space jockey aurrait été fécondé par un face hugger trouvé dans un oeuf on ne sais où sur une autre planette ou vaisseau. puis une fois remis sur pied le space jockey reprend son poste.... et accouche d'un alien. ce dernier élimine tout l'équiage du derelict en les transformant en oeufs. on a tendance a voir le champ d'oeufs comme une cargaison... mais c'est en fait peut être qu'un nid.[/quote:1a67184c4b] En tout cas le derelict contrairement au Nostromo semble étrangement adapté au transport de plusieurs centaines voir des milliers d'oeufs et en plus de tout ça, un curieux champ de stase comme pour ralentir ou supprimer le danger durant le voyage. Il est vraie que seul deux artistes ont été dépéché sur place pour la création de deux univers différents à savoir humain et civilisation de Biomécanoïdes mais je crois que si on avait jugé important de differencier l'Alien et le SJ, nous aurrions droit à trois "charactères designer" ce qui induit forcément à penser qu'il y est un lien, aussi infime soit-il (point de vue spéctateur). Imagines par exemple si Giger aurrait créer à lui tout seul les races si diversifiées de Star Wars... nous aurions une grande monotonie visuelle incompréhensible du fait de leur disvergence d'évolution et de leur mode vie dans la galaxie.

Les aliens et les Sj ont un lien entre eux c'est évident, puisque les SJ pilotent des vaisseaux remplit d'oeuf d'alien. Donc cela induit au minimum qu'ils se connaissent, voir qu'ils cohabitent. Après chacun peut avoir sa théorie pour expliquer la ressemblance entre la ruche et le vaisseau. Perso je pense que les SJ ont batit leur vaisseaux sur le modèle des ruches aliens car ils ont compris que cette forme le rendait plus résistant.

[quote:400616cafe="Hudson-666"]Perso je pense que les SJ ont batit leur vaisseaux sur le modèle des ruches aliens car ils ont compris que cette forme le rendait plus résistant.[/quote:400616cafe] On peut voir les choses comme ça, mais je préfère me dire que les Space Jockey sont à l'origine de la création du xénomorphe. Ils ont payé cher cette découverte...

Hudson666> Fichtre, ça tiens la route ce que tu dis. Les Aliens seraient un modèle de vie et de la constitution des téchnologies SJ .

ben en fait, ce que je voulais exprimer c'est que j'ai pas d'idée arretté sur la question. je trouve aussi que la théorie du lien entre alien et SJ tiens la route. elle est peut être la réponse... ou pas. madzo >>tout ce que tu dis est vrai et en même temps c'est pas si diffisil de trouver des réponses qui disent tout autant le contraire : l'immense lieu où se trouve les oeufs est peut être simplement l'immense turbine du réacteur d'un vaisseau écrasé. l'ailen qui est sortit du pilote (le SJ) aurrait choisit ce vaste endroit pour entreposer ses victimes : l'équipage voué a se transformer en oeufs. Rien ne nous dis non plus que le champ de stase n'est pas généré par les oeufs eux même : sorte de sécrétion destinée à les faire durer dans le temps et a les prévenir de l'arrivée d'un intrus.... bref là où je veux en venir c'est qu'avec aussi peu d'éléments, on peut alimenter toutes les conclusions que l'on veut. et honettement, moi la première fois que j'ai vu le film je n'ai vue le SJ et son vaisseau uniquement comme la précédente victime des aliens. sans aucun lien de parenté ou de voisinage :) d'ailleur une autre théorie me viens : peut être que les alien n'ont pas de forme arrétées. on peut l'imaginer comme un parasite de l'espace qui vole l'ADN son hote pour se reproduire. si l'alien du premier film ressemble tant au SJ c'est peut être par ce que la générations d'oeufs dont il est issu viens d'une contamination de la race des SJ. il est un mix entre l'ADN SJ et l'ADN hummain. Mais a force de conaminer des humains il va de plus en plus leur ressembler... jusqu'a tomber sur une nouvelle forme de vie...etc...

Tout scénario un peu potable peu tenir la route. C'est dailleurs toute la beauté de la chose. Les SJ se rapportent a l'univers des aliens et en temps que tel on ne connait presque rien d'eux, donc on peut imaginer tout ce que l'on veut. Par contre pour le champ de stase, je vois pas trop comment ca pourrait etre l'oeuvre des aliens. Il fait partie intégrante du vaisseau des space jockeys, et puis je trouve que cela correspond asser mal aux aliens, qui bien qu'intelligent, gardent un coté animal. Enfin on peut tout imaginer, et tout partager :P

[quote:1ec9e30fda="Hudson-666"]Tout scénario un peu potable peu tenir la route. C'est dailleurs toute la beauté de la chose. Les SJ se rapportent a l'univers des aliens et en temps que tel on ne connait presque rien d'eux, donc on peut imaginer tout ce que l'on veut. Par contre pour le champ de stase, je vois pas trop comment ca pourrait etre l'oeuvre des aliens. Il fait partie intégrante du vaisseau des space jockeys, et puis je trouve que cela correspond asser mal aux aliens, qui bien qu'intelligent, gardent un coté animal. Enfin on peut tout imaginer, et tout partager :P[/quote:1ec9e30fda] c'est par ce que tu imagine la chose comme une machinerie a cause de son nom .... Mais ce champ de stase n'apparaît dans le film ni plus ni moins que comme une brume bleu entourant les oeufs et s'arrêtant net à une certaine hauteur. (nous on sais que au niveau des effet spéciaux c'est fait avec du fumigène et un faisceau lumineux) mais dans le contexte du film je ne vois pas pourquoi cette brume ne serait pas dégagé par les oeufs. je ne vois pas en quoi ça rendrait l'alien moins animal. Beaucoup d'animaux hibernent et pour se faire certain batraciens sécrètent une sorte de mucus. beaucoup d'animaux installent des système d'alarme. les plus connus sont les araignées avec leur toiles. ben rien ne nous empêche de voir cette nappe de brume bleue comme un mixe vaporeux du mucus et de la toile :roll:

Hum je ne suis plus très sure mais on ne voit ce champ partir des murs du vaisseaux ? Sinon après tout pourquoi pas.

Le problème c'est que une toile d'araignée ça passe, une brumme bleu, pourquoi pas... mais la lumière bleu qu'est-ce que c'est dans ce cas? Un Alien qui fait des sels de lumière bleu :shock: ? Je doute que les Space Jockey avaient dans leur intention de laisser une autonomie aux oeufs, sinon c'est qu'ils savent que les oeufs procèdent ainsi et qu'il n'y a aucun risque donc aucune chance qu'un alien s'échappe pour infecter le "Pilot".

[quote:5264bee063="Le Celticant"]Le problème c'est que une toile d'araignée ça passe, une brumme bleu, pourquoi pas... mais la lumière bleu qu'est-ce que c'est dans ce cas? Un Alien qui fait des sels de lumière bleu :shock: ? Je doute que les Space Jockey avaient dans leur intention de laisser une autonomie aux oeufs, sinon c'est qu'ils savent que les oeufs procèdent ainsi et qu'il n'y a aucun risque donc aucune chance qu'un alien s'échappe pour infecter le "Pilot".[/quote:5264bee063] ben dans l'hipothèse d'une contamination involontaire ils n'auraient pas "laissé les oeufs ainsi" mais c'est un alien qui les aurrais disposés. personellement je ne me souviens pas voir la source d lumière partant du vaisseau. mais ça reste a verrifier. sinon je ne voit pas pourquoi cette brume ne serait pas doté aussi d'une forme d'autoluminessence...

En ce qui concerne la brume bleue, je vous conseille de bien regarder mon avatar.... :D

oui oui mais je ne suis pas sûr que c'est une image du film.... mais peut être du making off... possible que je me trompe

J'ai pensé qu'à ce stade, il serait bon de citer ce que Ridley Scott dit de tout cela. Je suis bien conscient que nos propres élucubrations se fondent plus ou moins sur nos vagues souvenirs de ce qu'il dit mais, j'ai pensé qu'il ne serait pas mal de le citer [u:6aab66f6f0]à la lettre[/u:6aab66f6f0] pour savoir où nous mettons les pieds. Vous verrez, et c'est bien normal, qu'il est beaucoup moins avancé que vous dans ses supputations. A propos du laser [quote:6aab66f6f0]J'ai pensé qu'il serait utile de créer cette peau, comme une protection, Comme dit John, une couche de brume. Il glisse et la traverse sain et sauf. Mais il s'agit peut-être d'une membrane qui protège les oeufs. Disons qu'il a endommagé la membrane; il a peut-être déclenché quelque chose. Ils sont là, ils attendent, prévenus, programmés comme des organismes pour réagir si on les touche. Et, bien sûr, il va les toucher [/quote:6aab66f6f0] A propos de derelict en général [quote:6aab66f6f0]Pour moi, la créature fossilisée est le pilote. Il participie à une opération militaire, si c'est le nom que ça porte, et il s'agit donc d'une sorte de base, un transporteur, un porte-armes, une base biologique ou biomécanique qui transporte des oeufs meurtriers, à l'intérieur desquels se trouvent ces petites créatures qui s'intégreront de façon très agressive à la société dans laquelle on les place. [...][/quote:6aab66f6f0] Source: Les sous-titres des commentaires audio sur la version cinéma. (j'ai rajouté quelques mots qui n'avaient pas été traduits). A force de regarder le film, les bonus, etc...je me rends compte que Scott n'a pas d'idées vraiment originales sur la question. Même s'il n'en n'a pas forcément une conscience claire, ce qu'il dit est influencé, soit par les scénaristes l (le cycle de vie, les oeufs, etc....), soit par Giger (le mot "biomécanique" que Scott a adopté puis utilisé à tours de bras). Le tout, digéré et retravaillé par son propre cerveau.

On voit nettement un point qui sort et donne ce faisceau laser, je pense pas que c'est naturel (pour bien voir l'image en question, site: Planète Alien >> Téléchargements >> Fond D'écran >> Alien director's cut (y a une image qui montre asssez bien ce laser.))

ah merci LV-426, mine de rien il avait quand même une idée sur la question. et l'épave n'était effectivement pas un vaisseau contaminé comme le nostromo, mais il trensportait bien ces oeufs "volontairement" et ils étaient bien considérés comme une arme :D

nouvelle interpretation : les aliens sont une arme biologiques crées par les SJ, et le derelict les transportaient pour attaquer une planete : les aliens s'occupent de décimer la population indigène et les SJ viennent plus tard pour en prendre possession ...

[quote:c148d6d333="Pemmot"]nouvelle interpretation : les aliens sont une arme biologiques crées par les SJ, et le derelict les transportaient pour attaquer une planete : les aliens s'occupent de décimer la population indigène et les SJ viennent plus tard pour en prendre possession ...[/quote:c148d6d333] Pourquoi laisser un message de détresse dans ce cas? Qui indique explicitement de ne pas entrer.

Le message d'avertissement n'est pas forcément incompatible avec la notion d'armes biologiques transportées intentionnellement. Si on part de l'hypothèse que les oeufs du Derelict sont effectivement une cargaison d'armes biologiques, peut être que l'équipage de SJ (ou son seul occupant, on n'en sait rien) s'est tout simplement fait piéger, infecter et massacrer. L'un d'eux a dû faire une gaffe, réveiller un des oeufs, ou il y a un aspect technique qui les maintenait en stase qui a foiré, quelque chose comme çà. Et sachant tout le monde condamné, un membre d'équipage a très bien pu programmer le message d'avertissement avant de mourir, car il savait que les oeufs resteraient là, sans plus personne pour contrôler quoique ce soit, et que donc des explorateurs éventuels pourraient être victimes à leur tour des Aliens. Et c'est ce qui s'est passé...

Et la boucle est bouclée. Ton hypothèse, Vasquez, je pense que c'est, à très peu de chose près, celle de Scott et de l'équipe du film de 79. Et, pour revenir au sujet de départ, le Derelict est, en effet, peut-être un "bioship" [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Bioship[/url] Reste à déterminer jusqu'à quel point c'en est un. Simplement composé en grande partie de matière organique -- peut-être de synthèse -- ou bien être vivant à part entière ? Comme pour le reste, je court-circuite la question. Je veux dire par là que ma réponse est : il est comme ça parce que cela correspond à l'esthétique de Giger. Si je ne m'abuse, c'est aussi un peu ton avis, Le Celticant ? . :wink: [quote:521e60a915]Ces aspects sont présent dans le délérict, dans le nid, mais surtout dans beaucoup de peintures de H.R. Giger[/quote:521e60a915]

Et bien si je dois faire un peu de logique, je crois me souvenir qu'à l'entrée du delerict des cables pendent. Donc ce n'est pas un vaisseau 100% organique. Maintenant il est vrai que tout est uniform à l'intérieur (le space jockey, seul habitant ou peut être même vaisseau lui même, du fait qu'il fait symbiose avec son siège et que le siège fait symbiose avec le sol qui lui même est attaché à tout le reste du vaisseau...) On a aussi des aspects organiques tel de longs tuyaux qui ne sont pas cachés à l'intérieur de la coque comme des artères ou des veines. On ressent aussi un changement de design très net entre l'extérieur ou toutes les formes sont rafinés (un peu comme une peau) et l'intérieur où tout est plus brut. La salle des oeufs ressemblent aussi étrangement à un intestin, comme un long tube qui parcour toutes les parties "basses" du vaisseau. Maintenant ce qui n'en fait pas à mon avis un système biologique à part entière: le siège a un aspect très différent de tout le reste du design, il semble bien que rattaché au sol, complètement détaché à la fois (y a pas de logique là dedans, pas besoin de chercher à comprendre). Le laser bleu dégagé dans la salle des oeufs me paraît plus technologique que biologique. et pour le reste... va faloir que je regarde à nouveau cette scène.

Ne peut-on pas imaginer pour le Derelict que, du fait de sa présence sur ce caillou depuis un long moment, certains aspect organiques de sa structure se soient évaporées ? Un peu comme une fleur et son pollen. Ainsi, un bon paquet d'indices inexistants nous empechent d'avoir un raisonnement qui se tient de bout en bout quant à la présence de cette épave sur cette planète...

Pour ma part j'ai toujours eu l'impression que le Derelict mélangeait aspects technologiques et biologiques...un peu comme le Raider Cylon de Battlestar Galactica. D'ailleurs dans la novélisation du film par Alan Dean Foster (mais je ne sais pas si ces bouquins sont canon), on mentionne que Dallas, Lambert et Kane trouvent le transmetteur à l'origine du signal: un appareil visiblement métallique fait d'une barre de métal (ou d'une autre substance?) coulissant dans un boîtier, le tout paraissant neuf, bien entretenu, sans le moindre grain de poussière. (Je cite le bouquin). Par contre le reste du vaisseau, dans les couloirs on a l'impression d'être dans la cage thoracique d'un être vivant...donc on a ce mélange de choses d'aspect soit organique soit mécanique, qui respecte bien la notion gigeresque de "biomécanique". Et ce que dit Podracers mérite d'être retenu: le fait que le vaisseau avait peut être un aspect encore plus organique, mais qu'au cours du temps certaines parties organiques se sont dégradées ou décomposées...

Si je me souviens bien, on doit bien distinguer la source de la brûme par des "vapeurs"(visible grâce au "Blue Ray"^^) émanant directement depuis surface des oeufs ...

[quote:4ac5602248="madzo"]Si je me souviens bien, on doit bien distinguer la source de la brûme par des "vapeurs"(visible grâce au "Blue Ray"^^) émanant directement depuis surface des oeufs ...[/quote:4ac5602248] Mmm...Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris. En fait, ce qui s'est passé, c'est que Scott voulait une membrane que Kane aurait déchiré au passage (un genre d'hymen, probablement). Mais il n'avaient pas le temps de la fabriquer. Donc, à la place, ils ont emprunté un laser au groupe [i:4ac5602248]The Who[/i:4ac5602248], qui répétaient à côté. Ce rayon bleu était dirigé dans un plan horizontal, au-dessus des oeufs, comme la membrane qu'il remplaçait. Seulement, le rayon n'était visible que s'il rencontrait un corps quelconque. D'où l'idée de la fumée qui n'était destinée qu'à rendre le rayon bleu visible.